Православный форум Доброе слово

Александр! Я написал свои вопросы, отталкиваясь от прочитанных мною ранее в различных источниках, кои не имел нужды конспектировать, гипотез о вращении вселенной. Допускаю, что все они ошибочны и ненаучны. Чего не бывает. Тогда я, вслед за ними, утверждаю по этому вопросу неправду. А вы говорите правду. Тогда, будьте любезны, дайте ссылку на общепризнанную научным миром теорию, доказывающую отсутствие вращения вселенной. Буду вам очень признателен.

Владимир, Вы неправильно понимаете ситуацию. Вы выходите к физикам с вопросом - а чего это Вселенная вращается? вы, физики, можете это объяснить? тогда физики переглядываются и спрашивают Вас - а с чего это вы взяли, что она вращается? мы например этого не знаем.

И все, если Вы не можете подтвердить Вашего заявления - то у Вас нет основания задавать Ваш вопрос.

То же и с вечным расширением Вселенной. Физики вовсе не считают, что она будет расширяться вечно, они, вон, темную материю ищут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%BF

Напоминаю, Википедия ценна не тем, что она права, а тем, что давит массой имеющих определенное мнение.

За пределами солнечной системы, огромное число звёзд доступных для наблюдения.
Не факт что материя разлетелась после большого взрыва, может она создана на том месте где сейчас находится.
А может свет тормозится во вселенной и ни какого расширения вообще нет?
Можно придумать не мало вариантов объясняющих вращение материи. Вещество имеет и поле. А взаимодействие полей вполне может закрутить вещество. А если допустить что есть пространство отдельно от материи, то вариантов станет ещё больше.
Ваше высказывание дискуссионно и обещанная нобелевская премия выдана не будет.
Ну в общем это не важно

"Однако, для того, что бы определить вращается ли вселенная не нужно наблюдать ее извне. Мы же определили, солнечная система вращается находясь внутри ее."



Что же тут странного?



Зачем предполагать невозможное? Они не могут вращаться с одинаковой угловой скоростью находясь на разных расстояниях от Солнца

"Это возможно сделать потому, что чем ближе к центру системы, ее центру тяжести, тем быстрее вращение. А это возможно наблюдать из любой точки этой системы."

.

Гм, то есть, вы хотите сказать, что вы не знаете, что Солнце есть центр Солнечной системы и усредненный центр ее тяжести?

"Тем же, кому трудно представить вращение всей вселенной, другой вопрос попроще: что заставило вращаться материю, из которой впоследствии образовались звездные и галактические системы. Ведь и эта материя разлеталась после Большого взрыва лучеобразно, от точки взрыва."



Как интересно! А расскажите ка поподробнее, что именно заставило материю, разлетающуюся по прямым лучам от центра взрыва, и, вероятнее всего в виде одноразмерных или равноразмерных образований, ну, как это бывает в обычных взрывах взрывчатого вещества в пространстве, ни с того ни с сего начать вращаться вокруг неких, самопроизвольно образовавшихся многочисленных центров тяжести. И как они смогли, эти многочисленные центры тяжести образоваться в постоянно разряжающемся из-за разлета материи пространстве?

Нет уж батенька, вопрос я вам задал и вы вместо того, что бы ответить на него, пытаетесь мне запретить задавать вопросы вам. Почему запрещаете? Да потому, что ваши утверждения о не вращении вселенной голословны. Будь вы конструктивным оппонентом, при обнаружении ошибочной точки зрения, вы бы опровергли ее научно доказанными аргументами, что бы и ошибающемуся и тем, кто следит за дискуссией, стала очевидна ваша правота и известна научная точка зрения, принятая научным миром. Все ваши рассуждения здесь, рассыпаются в прах, от нежелания ответить на мой вопрос: "Тогда, будьте любезны, дайте ссылку на общепризнанную научным миром теорию, доказывающую отсутствие вращения вселенной."



Не надо говорить за всех физиков и от имени физики с астрономией. Этот вопрос так же неопределенен. Пока нет теории, доказывающей прекращение разбега галактик и начало схлопывания вселенной. Как нет и противоположной, доказывающей, что расширение будет идти вечно.

Это все ни на чем не основанные догадки. "Не должна вращаться" "Не должно быть центра!" Это что? Бесспорные научные аргументы? Научно будет заявление: Вселенная на вращается и далее неопровержимое доказательство!
У вселенной нет центра, и далее неопровержимое доказательство! Где все это?

Но, даже если это так и вселенная не вращается и у нее нет центра, то, о чем это будет говорить и что будет доказывать? Опять таки - Божью волю!
Ибо заставить вращаться вселенную, либо, лишить ее изначально существовавшего ценра массы - точки, в которой произошел Большой взрыв, может только тот, кто все это сделал и сделал сознательно!

Там написано. "Во-первых", "во-вторых". Есть еще и "в-третьих", которого Вы не помните.

Вы путаете педали, то есть причину и следствие.

Исходно, наблюдение показало, что есть неподвижные звезды, и они вращаются, а есть планеты, которые двигаются относительно неподвижных звезд. Была выдвинута геоцентрическая теория, притом предполагалось, что планеты и Солнце вращаются вокруг неподвижной Земли. Однако, планеты ходили не по окружностям, для объяснения чего были придуманы эпициклы.

И только затем была предложена гелиоцентрическая теория, которая наилучшим образом объясняла движение планет, при этом без привлечения эпициклов.

Фишка тут в том, что мы знаем, что "Они не могут вращаться с одинаковой угловой скоростью находясь на разных расстояниях от Солнца" только в результате наблюдений. Самое интересное при этом то, что когда-то мы знали, что все вращается вокруг Земли - это то самое "в-третьих". Если бы расстояния между планетами в Солнечной Системе были сравнимы с расстояниями между звездами - мы бы не знали ничего, кроме радиальной скорости, определенной по красному-фиолетовому смещению. Сотни лет наблюдения не хватило бы, чтобы определить угловое смещение.


"Это возможно сделать потому, что чем ближе к центру системы, ее центру тяжести, тем быстрее вращение. А это возможно наблюдать из любой точки этой системы."

То есть я хочу сказать, что Вы постулируете, что результаты наблюдений Солнечной Системы Вы хотите перенести для описания Вселенной. А для этого нужно хотя бы знать, что у Вселенной есть центр тяжести. А это для физика ересь - ссылка выше.

Вы кольца сигаретным дымом когда-нибудь пускали? ну вот, там дым также распространяется по прямому лучу от центра. Но, встречая сопротивление воздуха, завивается в кольцо.

А сопротивление возникает из-за флуктуации плотности, например. Той первой, еще не оформленной материи. Вы знаете, что такое флуктуация? физики обычно знают. В общем, это никого не заинтересует - достаточно постулировать время жизни Вселенной, близкое к бесконечности, и все само приложится.

Так же, как центры кристаллизации в жидкости. Достаточно из-за флуктуации образоваться локальному центру, как к нему все потянется.

Это, по-моему, даже моделировалось.

Вы опять не понимаете. Вы начали с утверждения, что о вращении Вселенной в школе учат. Я Вам в ответ даю ссылку на основания современной космогонии, и там написано, что нет, не вращаются. Все, дальше, настаивая на вращении - Вы разговариваете с каким-то физиком внутри себя. Снаружи таких нет.

В общем, Вы даже не понимаете своей позиции в диалоге. Типа, бремя доказывания лежит на утверждающем, и так далее.

Ну, флаг Вам в руки.

---
Спасибо за малый экскурс в историю космогонии, но она тут ни к чему, не о ней речь.



Что бы не быть голословным, докажите математически, куда делся центр массы, находившийся в точке Большого Взрыва и естественно должный сохраниться таковым, если только Господь не нивелировал его.




О, да вас уже нужно номинировать на Нобелевку! Вы открыли возникновение самовращния вещества праматерии самое от себя или от окружающего ее вакуума!

Почему то вы совсем упустили из виду, что дымовое кольцо от сигареты завивается не само от себя а от разности трения о воздух большей наружной его части и внутренней – меньшей его части. Разве в вакууме есть подобные условия? Кроме того, вы могли бы догадаться еще и о том, что если бы все таки такой процесс был возможен, то вся разлетающаяся материя получала бы абсолютно одинаковый вектор вращения по всем радиусам разлета от центра, чего на самом деле нет. И, даже в одном и том же секторе наблюдения звездного неба есть галактики вращающиеся в разных направлениях.




Александр, это не серьезно. Так нельзя. Вы же физик, по вашим словам.
Как можете вы свойства жидкости соотносить со свойствами вакуума?
В вакууме вещество взаимодействует прежде всего гравитационно, а в жидкости иные взаимодействия. Кристаллизация в жидкости, в плотном веществе, происходит на основе слабых взаимодействий, переносящих потребные для кристалла атомы через массу жидкости подобно движению дырки в полупроводнике.

Не вижу смысла в продолжении такого рода дискуссии.

Не было его, вакуума. В первые (фемто?) секунды после БВ. Его и сейчас в определенном смысле нет.

В общем, Владимир. Вы со своими вопросами можете следовать к любому ближайшему физику вне этого форума. Мое дело предупредить.

Вакуум есть. И вы это знаете. Нет пустоты, приписываемой ранее вакууму.
Удивительный Вы физик, Александр! Знаете то, что вообще никто не знает! Вы знаете, что и как происходило в первые мгновения после Большого взрыва! Знаете что это было за вещество, это самое протовещество. Знаете его свойства. Знаете его взаимодействие, знаете об отсутствии вакуума.
Я восхищении!
Кстати, уж, скажите тогда, когда образовался вакуум, до БВ и взрыв произошел в нем, одномоментно с БВ, или после БВ? Вы же все знаете. И, если знаете, что вакуум был до БВ, то обладал ли он те ми же свойствами, что обладает ныне, или был абсолютной пустотой? Или пустоты тоже не было?

Хорошее видео.Я еще там же посмотрела:
"Глухонемой мужчина узнает что станет отцом" -очень трогательно.

Давайте ссылку сюда)))

Владимир Павлинов

В школах, ввести правило, ежедневно, на протяжении всей учебы в школе, в каждом классе, по выбору и предложению одного или группы учеников, за счет пятиминутного сокращения первого или иного урока, звучит народная или советская песня народов России или музыкальный фрагмент из классики, из мировых инструментальных шедевров.
Рок, попса, шансон и тому подобно исключаются, ибо все это ученики в избытке прослушают многократно самостоятельно.
Дозволяется только высокая, качественная, прошедшая проверку временем музыка и песни.
Для облегчения выбора, ученикам должен быть представлен банк данных. Этот банк либо в школьном компьютере, либо, что лучше всего - на специальном целевом общероссийском сайте. Разрешается выбор музыки - соответствующей названным критериям и с других музыкальных сайтов.
Таким образом, каждый учащийся, за время обучения в школе, ознакомится с музыкальной культурой своего и других народов России, с сочинениями выдающихся композиторов, с лучшими исполнителями разных времен своей страны.
Для многих, это будет открытие мира музыки. Без таких ежедневных пятиминуток высокой музыки, большинство молодежи о ней ничего вообще никогда не узнает, как ее не знает большинство нынешних выпускников школ, поскольку, слушает исключительно то, что навязывается ей масс медиа и подростковой «культурой», а это, как правило, самые низкопробные и не полезные для души и мировоззрения музыкальные поделки и подделки, типа тяжелого рока, репа и тому подобной отупляющей сознание примитивщины, как в эстетическо - музыкальном, так и в содержательном смысле.
Надеюсь, что эта идея найдет самую широкую поддержку читателя и будет доведена до правительственных структур, способных ее внедрить.

Да,идея хорошая.
Мы читали недавно рассказ сов.времен и там в классе дети литерат.кружок сделали.Повесили стенд и поставили книги.Каждый ребенок по желанию писал на любую тему небольшое сочинение или просто и прикрепляли к стенду.Также книги можно было брать читать.
Дочка хотела предложить учительнице такое....но мы пока не решили.

Хорошая идея. Теперь ее надо реализовать!

_________________
Дай Вам Бог добра!

Если у кого появятся мысли как это сделать или есть Емейлы тех, кто может эту идею продвинуть, прошу подключиться лично или сообщить информацию мне.

Добавление к идее.
После слов:
В школах, ввести правило, ежедневно, на протяжении всей учебы в школе, в каждом классе, по выбору и предложению одного или группы учеников, за счет пятиминутного сокращения первого или иного урока, звучит народная или советская песня народов России или музыкальный фрагмент из классики, из мировых инструментальных шедевров.

Идет вот это предложение:
Если от учеников предложение не поступило, звучит что либо по выбору учителя или по рекомендованной Министерством Образования и Министерством Культуры схеме.

А почему, учительница очень строгая? Все же много хорошего было в советское время: стенды, книги...Почему бы не перенять из прошлого в виде традиции?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

я просто думаю "приживется вообще такое"....дети ж сейчас все в компах.Это нужно наверное любить читать.Не многие дети любят.

Да, читать тоже надо любить. Но и что не маловажно - писать. А у нас уже есть стенд.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Про стенды и стенгазеты как вспомню, так вздрогну потому как все стенгазеты мне классная поручала рисовать, подписывать, а потом еще модны были всякие тематические конкурсы у нас на злобу дня, посвященные событиям, месяц Достоевского, месяц достижений науки за последние ...надцать лет, месяц протеста против терроризма, месяц за права человека, ну и все это я расписывала... бррр))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Идея очень хорошая единственное, реализацию неплохо бы с начальной школы осуществлять, с самого восприимчивого к такому возраста. Самое сложное это, конечно, сочинять и писать, но это очень хорошее занятие. Здорово было бы, если бы удалось провернуть такую штуку.
.........
Татьяна, Вы пишет, что у вас уже есть такой стенд. А поподробнее не расскажете? Пожалуйста. То есть стенд, где ребята обмениваются книгами и пишут свои отзывы?

Скорее вариант как у Гали: ребята пишут свои сочинения и вывешивают на стенде. Просто детские мысли вслух. Знаете, не обо всем ребенок может так запросто сказать перед классом, детские души очень восприимчивы и ранимы. А тут такая простая, но удобная форма, возможность высказаться. Темы свободные, все, что волнует детей в их возрасте: проблемы с родителями, первая любовь, взаимоотношения со сверстниками и т.д.

Не скажу, что пишут много и все, но есть дети, которые пишут достаточно регулярно. У нас есть еще один стенд на улице с вечно актуальной информацией.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Dоnnа, анонимки на стенде? Перед классом сказать не может, но на стенд на всю школу способен?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Кто пишет регулярно, может уже и перед классом. Просто не каждый слушать будет. А так повесил, кому интересно - прочитал, кому нет - прошел мимо.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.