Православный форум Доброе слово

Больше того, рабство начинается там, где есть планируемые расходы. Заложили фундамент дома - уже обречены выкупать стройматериалы. Купили машину - опять обязательства: страховка, резина, ремонт, ТО. Про детей и родителей уж молчу )))

В этом плане я ни чего сказать не могу и выдумывать что бы то ни было не хотел бы. Однажды я прочитал "Откровения", ни чего не понял и больше не трогал.

Одно скажу я не знаю страну, где демократическое правление.
Возможно в поскапиталистическое время установится демократический народный способ правления.

Больше того, рабство начинается там, где есть планируемые расходы. Заложили фундамент дома - уже обречены выкупать стройматериалы. Купили машину - опять обязательства: страховка, резина, ремонт, ТО. Про детей и родителей уж молчу )))

За дальние времена мы ни чего не знаем, но вот то что помнит история, можем проследить. Первобытно-общинный строй сменился, рабовладельческим. Рабовладельческий - феодальным. Феодальный - капиталистическим.
Вы полагаете капиталистический строй сохранит до конца.
А я полагаю человечество всё же откажется от капитализма, в своё время. И логически, новые взаимоотношения людей будут строится на коммунистических идеях.
До того времени, будут практически и теоретически нарабатываться законы коммунистических взаимоотношений.

От каждого по ... - каждому - по ... потребностям ( а кто будет определять потребности ) или по способностям - вспомнился "золотой миллиард" .

Сегодня годовщина полного снятия блокады Ленинграда. Мои дед, бабка, отец и тётя – блокадники. Они не любили рассказывать истории о блокаде.

Я всегда сравниваю их с героями советского фильма «Запомните меня такой»: бабушка была маленькой и с виду абсолютно тихой и беззащитной женщиной, но я все детство обращался к ней на «вы». Тетя всю жизнь прожила с ней, так никогда не выйдя замуж, мой папа - крайне волевой человек, - всегда разговаривал с бабушкой на повышенных тонах, злился и раздражался по любому поводу, как будто чувствовал конкуренцию. Но всегда – это было видно, относился к ней с каким-то невысказываемым трепетом и любовью. Она явно была главой семьи. Не дед-бухгалтер. Это и вы бы сразу поняли, пообщавшись с ней. Волю не скроешь. Именно она, по сути, помогла пережить блокаду своим детям и мужу.

Отец рассказывал жуткую историю, когда к нему, где-то семилетнему, в очереди за хлебом, подошла какая-то женщина, и, предложив помочь - взять без очереди,- увела хлебные карточки. Он до сих пор ненавидит пюреобразную и кашеобразную пищу. В их квартире всегда есть консервы и много еды. Старый хлеб никогда не выбрасывается, а идет на сухарики. Не доесть то, что в тарелке, в нашей семье всегда было преступлением, за которое меня всегда ругал отец.

Когда умерла тетя, в ее кладовке обнаружилось куча припрятанного плесневелого хлеба, круп и макаронных изделий.

Я косвенно - тоже блокадник, воспитанный блокадниками - я ем быстро и ненавижу пустые холодильники, недоеденную еду и выброшенный хлеб.

И я искренне не могу понять, - и никогда не смогу,- саму возможность существования российских националистов, неонацистов и прочей подобной людской шелухи - в стране, где есть Ленинград, в стране, которая столько людей потеряла сражаясь с подобными им. Странно это и не по-людски. Хотя - слишком человеческое.

Вы опять отрицаете Карла Маркса, а в экономике он дока. Гайдару сто очков вперёд даст. Не капиталист даёт работу рабочему, а рабочий обрабатывает капиталиста. Потому как другого выхода у него нет.

А по моему все закончиться опять рабством.
В принципе оно уже есть. Правда условия жизни рабов пока не плохие.
Я исхожу из того что там где есть кредит, там уже рабство.

И я искренне не могу понять, - и никогда не смогу,- саму возможность существования российских националистов, неонацистов и прочей подобной людской шелухи - в стране, где есть Ленинград, в стране, которая столько людей потеряла сражаясь с подобными им. Странно это и не по-людски. Хотя - слишком человеческое.

Теперь есть. Можно построить производство, где работают только роботы, а их обслуживают члены семьи собственника и сам собственник.

И я искренне не могу понять, - и никогда не смогу,- саму возможность существования российских националистов, неонацистов и прочей подобной людской шелухи - в стране, где есть Ленинград, в стране, которая столько людей потеряла сражаясь с подобными им. Странно это и не по-людски. Хотя - слишком человеческое.

А что Вас удивляет.
Капитализм он себя переживает и безусловно отойдёт в прошлое. Частная собственность на средства производства будет отменена и станет общественной.
Сложится новый общественный строй и называться он будет естественно коммунистическим.
Каким образом это произойдёт, другой вопрос, но капитализм с его постоянными кризисами, тормозит развитие и транжирит ресурсы.

При чем тут Америка, мой преподаватель имел ввиду в масштабах мира, а не страны. То есть он имел ввиду, что в большинстве лидирующих стран демократия, которая дойдет в своем развитии до некой точки невозврата и станет плодотворной почвой для воцарения единственного диктатора антихриста. Ну это его такое видение было.

Вас дезинформировали.

Вы опять отрицаете Карла Маркса, а в экономике он дока. Гайдару сто очков вперёд даст. Не капиталист даёт работу рабочему, а рабочий обрабатывает капиталиста. Потому как другого выхода у него нет.

Из того что Вы написали "он" вычеркните, и что всё нормально. Рабочий работает на заводе производит продукцию, а "он" здесь вообще не нужен.

Ерунда ерундой. Работу в любых странах и при любом строе дает человеку работодатель, т.е. капиталист. Он же работу создает, на свои деньги. Нет создателя, нет работы.

Рабочее места может и создавать государство. Кстати, у государства это получается достаточно хорошо. .

В этом плане я ни чего сказать не могу и выдумывать что бы то ни было не хотел бы. Однажды я прочитал "Откровения", ни чего не понял и больше не трогал.

Кто, мои глаза? Александр, я лично видела линию производства печения, там человек только ингредиенты засыпает, муку, соль и т.п., а на выходе подставляет ящики под готовое печение. Обслуживающий персонал три человека, один тот, кто засыпает ингредиенты, и два техника.

Конечно, линия очень сложная и монтаж дорогой, но ведь вопрос не о том, где человек взял деньги на лизинг, а о том можно ли иметь серийное или массовое производство без наемного персонала.
Производство там именно массовое, линия может изготовить за смену точно не помню, но около 500 кг печения.

Пробовали уже с 1917 -го ничего не вышло, не работает на практике.

Вот эта линия по производству печения, она не в вакууме существует. Ее, да, надо смонтировать, настроить, ремонтировать. Энергию подвести, откуда-то добыть. Это все "где-то там", но там работают люди, а не роботы, и их много.

Gold-life, вообще-то я негде не писала, что только государство должно создавать рабочие места. Теория Кейнса о том, государство должно в обязательном порядке вмешиваться в рыночные отношения для избежания затяжных экономических кризисов.
Не разделяю позиций, что торговля пирожками должна быть государственной. Придерживаюсь, что очень крупные предприятия и естественные монополии должны быть государственными, в принципе ОАО с долей государства не менее 51%, очень хорошая вещь, на мой взгляд.

У кондитера средства производства в собственности ведь. Капиталист ведь не обязательно олигарх, это и любой другой собственник.

Возможно сейчас стало. Частный кондитер - это самый настоящий капиталист по Марксу.

Спорила с тем фактом, что на капиталиста всегда должны работать наемные рабочие, иначе невозможно.

Сдается мне, Маркс какого-нибудь сапожника капиталистом не назвал бы. Хотя у него есть средства производства - шило и молоток. Ну, теперь у него такой молоток, что он тысячу ботинок в месяц выпускает.

Я немножко по-другому вопрос ставлю, я говорю о том, что при капитализме всегда есть наемные рабочие, и их все больше.

Но речь идет именно о количестве прибыли. Кондитер, имея такую линию, где работает только его семья, может зарабатывать в несколько раз больше, чем хозяин хлебопекарни, у которого работают 10 наемных рабочих.

А мои родители при СССР были какими работниками, если не наемными? Просто нанимателем выступало государственное, а не частное предприятие.

Ваши родители были собственниками страны. Совместно со всеми гражданами СССР. Нанимателями государственных служащих, которые, в свою очередь, управляли предприятием. И как следствие - получателями дохода, который получал СССР навроде большого акционерного общества.

Тот же Маркс, вроде бы, писал, что стоимость измеряется количеством затраченного труда.

Ваши родители были собственниками страны. Совместно со всеми гражданами СССР.

Никакими собственника они не были. Мои родители были государственными крепостными крестьянами в прямом смысле.

Они должны были за квартиру отработать по 10 лет в совхозе. Договор специальный подписывали.

До совхоза мама была крепостным продавцом потребсоюза, её с работы 1,5 месяца не отпускали, пока замену не найдут. Это было незаконно, но воевать себе дороже было.

Развал СССР принес внешнюю свободу и нищету. Вроде освободили, но на самом деле просто бросили. Слава Богу, что Он не оставил.

Не хотите - не подписывайте. Сейчас, вон, ипотека по десятке - и никто не крепостной.

Развал СССР принес качественное изменение отношений между гражданами и государством. Вот все то, о чем Вы говорите (пахать на государственного дядю) - было закреплено законодательно.

Мои родители были государственными крепостными крестьянами в прямом смысле. Они должны были за квартиру отработать по 10 лет в совхозе. Договор специальный подписывали.

Александр, а Вы точно со мной дискутируете? Я вообще-то поддержала Марию (мария.ps), что всё идет к крепостному праву, а не к коммунизму.

Дяди, что государственные, что частные, всегда одни и те же, потомки падшего Адама.

У нас сейчас Россия реально рванула вперед.