Православный форум Доброе слово

После того , как протоиерей Чаплин измазался в либерализме, он уже не проходная фигура и утратил влияние в церкви. Украинско-либеральное влияние вроде Господь отсек. По моему сейчас стоит опасаться коммунистов в церкви.

Мда... Церковь и церковь... К сожалению и до нас докатывается ропот левостоящих... Только вот думается: как-то здесь Бог потерян во всей этой мишуре...

Коммунистов? да ещё в Церкви?
их не боюсь.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Лет 5 назад я бы с Вами однозначно согласилась. Но вот Янукович не захотел много крови, в результате - гражданская война. В Донбассе только официально погибло 10 тысяч жителей. А неофициально, а инвалиды, а разрушенная инфраструктура? Это, не считая погибших украинских военных. Неофициально около 50 тыс. погибло.
СССР рухнул без кровавого переворота, но сколько погибло людей под "обломками"? Самоубийства, болезни, бандитские разборки. Я сама в 19 лет чуть не умерла от язвы, просто потому, что у "скорой" не было бензина за мной приехать. А сколько тех, кто умерли из-за отсутствия бензина?

Китай не распался, а просто доктрину поменял. Китай уже догоняет США по количеству христиан, там их сейчас около 200 миллионов. По прогнозам скоро Китай будет самой многочисленной не только коммунистической, но и христианской страной.

Вот и мне так показалось. Всё-таки кроме земной Церкви, есть еще и Небесная.

_________________
Христианское имя - Елена

Еще в 90-х годах либерализм казался лапочкой, что принесет богатство и спокойную жизнь.

Вашими молитвами, включите логику, мои были жители Петербурга и огромное количество родственников в Москве, то есть не только знакомые, но именно столичные города были под пристальным контролем новой власти, именно в этих городах возбуждены уголовные дела и произведены аресты родни с конфискацией. И именно там с детей ради поступления потребовали отречения от родителей. Но на периферии советская власть не так орудовала и не везде добиралась.


Мои предки свое дворянство получили в конце 17 века, на момент получения они уже владели рядом заводов не будучи дворянами. У первого завододержателя рода было 6 сыновей и жили они тогда еще не в Петербурге. Отец нанял из Петербурга очень талантливого преподавателя, который сумел отлично подготовить детей к поступлению в Петербургскую академию, после окончания которой несколько сыновей поступили на службу при императоре, другие вели дела заводов. Дворянство семья получила за особые заслуги перед Отечеством.
Так вот до дворянства, в купеческое сословье они пробились из посадских мастеровых, занимались столярным и резным делом по дереву и нанесением позолоты
Что Вашими молитвами могли в Царской России простые посадские мастеровые стать дворянами, меценатами, завододержателями и особые поручения Царя выполнять ?



Про КПСС, принципы и образ коммуниста

Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы. Член КПСС обязан служить примером коммунистического отношения к труду и выполнения общественного долга, твердо и неуклонно проводить в жизнь решения партии, разъяснять массам политику партии, активно участвовать в политической жизни страны, в управлении государственными делами, в хозяйственном и культурном строительстве, овладевать марксистско-ленинской теорией, вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, проявлять чуткость и внимание к людям, быть активным проводником идей социалистического интернационализма и советского патриотизма в массы трудящихся, всемерно укреплять единство партии, быть правдивым и честным перед партией и народом, развивать критику и самокритику, соблюдать партийную и государственную дисциплину, одинаково обязательную для всех членов партии, проявлять бдительность, всемерно содействовать укреплению оборонной мощи СССР.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Проблемы у меня с интернет поисками, просто поверьте на слово, очень даже не мало дворян, долго-долго жили после Великой Октябрьской революции и занимали не маленькие посты.
Дворянство получали за заслуги, ещё со времён Ивана Грозного. Может даже раньше. Не про них ли писал Лермонтов в стихотворение "на смерть поэта"?
Как я понимаю это устав партии и что Вас здесь смущает.

Вашими молитвами, я Вам Выше писала какой ценой это могло быть, сокрытием происхождения, отречением от родителей или повезло.

Вашими молитвами, в России изначально дворянство делилось на титулованную знать (князей, графов, баронов) и нетитулованное дворянство.
На Руси вплоть до XVIII столетия существовал лишь княжеский титул, который передавался по наследству. Титул князя означал принадлежность к роду, который когда-то управлял определенной территорией страны. У славян князьями называли предводителей дружины, а затем правителей отдельных земель — княжеств.
С XI в. княжеский титул принадлежал лишь потомкам Рюрика, правившим в различных землях. В XIV в. на русскую службу переходят потомки литовской великокняжеской династии — Гедиминовичи. В Московском государстве ХVII в. княжеским титулом обладали потомки этих двух родов — Рюриковичи (Оболенские, Волконские, Репнины, Одоевские, Гагарины, Вяземские и др.), Гедиминовичи (Куракины, Голицыны, Хованские, Трубецкие), а также некоторые потомки золотоордынской знати и кавказских родов (Урусовы, Юсуповы, Черкасские). Всего насчитывалось 47 княжеских родов.

До XVIII в. княжеский титул передавался только по наследству, его нельзя было получить в качестве царской милости. Пожалование княжеским титулом впервые происходит при Петре I, когда А. Д. Меншиков в 1707 г. стал именоваться князем Ижорским.



Меня смущает вот это: вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого и вот это:


Противоречия слов ваших с действительностью

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/04 ... -rkka.html
http://www.proza.ru/2012/09/16/1110
Дворяне которые служили Советской России и СССР.
Коммунизм, это общественная собственность на средства производство. Всё!
Остальное субъективное и не обязательное.

Нет уважаемый, лозунг это не все, это даже не начало, это просто несколько философских фраз соединенных в предложение
Что доказывают Ваши ссылки совершенно не понятно.
И еще хочется спросить, Вы так же стоите на том, что в Царской России крестьянин или ремесленник не смог подняться до другого уровня?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы говорите о КПСС, а я о коммунизме как общественно экономической формации. КПСС это политическая партия и прямого отношения к коммунизму не имеет кроме названия.
Да крестьянин не мог подняться до сколь-нибудь высокого уровня. Исключения только подтверждают правило.

Ссылки говорят о том, что огромное число дворян жили и работали в СССР.

Я говорю о коммунистической партии Советского Союза, о единственной правящей партии, о ее идеологии и проводимой политики в условиях которой жило все население бывшего СССР.
Если Вы о сухой теории коммунизма, так она теорией и осталась в учебниках. Только вот люди жили не по теории, и не по учебникам о теориях Есть теория Дарвина, которая говорит, что предкам вашим была какая-нибудь краснопопая макака так, что с того? Бумага все стерпит.


Потрясающая логика. Вам пример привела как простые работяги - посадские мастеровые купцами стали, а затем дворянами с огромным состоянием, а Вы мне "не могли"

Мне вот интересно, если бы они уничтожили всех дворян до единого, во всех уголках страны, то кто бы рабочих и крестьян грамоте обучал, военному делу, экономике, искусству, праву, физике, химии, математике и т.д.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Во первых в СССР открыто легально действовали несколько тысяч храмов. Это раз. Коммунизма в Советском Союзе ни когда не было. Это два. Коммунизм может победить только когда все страны достигнут достаточного уровня развития. Это три. Коммунистическое государство не может существовать в контакте с капиталистическими. Это четыре. Переворот произойдёт неизбежно.
Наёмный рабочий и крепостной крестьянин ни могли ни куда подняться. Единичные случаи ни чего не доказывают. Практика показывает, что рабочий и крестьянин не имеют возможности выйти из своего сословия.
Когда после революции появилась реальная возможность, тысячи крестьян и рабочих стали студентами. До революции это были единицы.

Среди ученых, преподавателей и т.д. % дворян погоды не делал. Успешных, не обедневших, наверное вообще не было. Разночинцы в основном и из священнических семей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И что? Приличному партийному человеку туда ходить было нельзя.


Коммунизм никогда не может никого победить, т.к. это утопия.

На бумаге может хоть с Гарри Потером хорошо уживаться, без проблем.

О том, какие были условия легальности, отправлю Вас пообщаться к непосредственным участникам событий, то есть к священнослужителям исполняющим свои обязанности в то время. Это раз.
Вспомним цитату для членов КПСС: вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, Прочтите внимательно "решительную борьбу" и это были не просто слова, огромное количество храмов закрыты, огромное количество священников и активных прихожан расстреляно, церкви разграблены, иконы показательно сожжены, мощи вытащены на обозрение и посмешище публике.
При каждой открытой Церкви работали стукачи, докладывающие кто, что, когда и как в компетентные органы Это два.


Ааааа вот под каким стогом сена сенбернара закопали! То есть надо выждать, когда капиталистические страны достигнут достаточного уровня развития, сделать переворот, напустить туда бездельников, всех богатых раскомуниздить, расстрелять и спокойно прожигать награбленное лет 70.
Тогда скоро мы увидим коммунистическую Европу с мусульманским лицом У Вас есть единомышленники.


А кто предлагал смешивать водку с нефтью?


Ваши слова опровергаются примерами из жизни. Еще факты: откройте данные по ежегодным наделением титулами дворянства в Царской России и общий гербовник дворянских родов Царской России, Вы удивитесь количеству. Что это значит? А всего лишь то, что люди совершенно разных сословий поднимались по социальной лестнице и получали дворянский титул.

Какая практика? Вот сейчас "вашими молитвами" у нас свобода, равенство, братство, каждый может получить образование, работать и стал миллионером, ученым, занимать крупную государственную должность, почему же таких людей не так много по сравнению со всем населением? Возможно будущие поколения составляя учебники истории напишут про ужасный гнет несправедливой власти и про то, как дети уборщиц и строителей никогда не могли стать заводовладельцами Ну это же будет не правда))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

За дальние времена мы ни чего не знаем, но вот то что помнит история, можем проследить. Первобытно-общинный строй сменился, рабовладельческим. Рабовладельческий - феодальным. Феодальный - капиталистическим.
Вы полагаете капиталистический строй сохранит до конца.
А я полагаю человечество всё же откажется от капитализма, в своё время. И логически, новые взаимоотношения людей будут строится на коммунистических идеях.
До того времени, будут практически и теоретически нарабатываться законы коммунистических взаимоотношений.

Особо-то я бы крысами в обморок не падал. В условиях резкого недостатка ресурсов альтернатива одна - фашизм.

А что Вас удивляет.
Капитализм он себя переживает и безусловно отойдёт в прошлое. Частная собственность на средства производства будет отменена и станет общественной.
Сложится новый общественный строй и называться он будет естественно коммунистическим.
Каким образом это произойдёт, другой вопрос, но капитализм с его постоянными кризисами, тормозит развитие и транжирит ресурсы.

Совсем не полагаю, есть такая теория о смене политических режимов в истории, помню мой преподаватель, ныне покойный, очень темой это увлекался, причем настаивал на некоторых закономерностях, к примеру, он утверждал, что за демократией всегда приходит диктатура. И чем демократия ярче, тем потом диктат жестче. Спорно, но вот есть такое мнение.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну и какие предпосылки в мире Вы для этого видите?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Если есть "диктатура пролетариата", самая демократичная демократия в мире, то есть и "диктатура капитала", демократичней самой демократической демократии.
Если кто-то в Нью-Йорке призовёт к вооружённому свержению существующего режима, и начнёт организовывать вооружённые отряды, что сделает с ним "демократическая" Америка?
Так-что демократия в США и ЕС это фарс один, диктатура там жесточайшая. Да можно многое, но только то, что не затрагивает интересы капитала.
Что началось обязательно закончится. И капитализм закончится.
Частный собственник средств производства использует их в своих и только в своих интересах, никоим образом не считаясь с интересами других людей. Однажды конфликт интересов станет неразрешимым рамках существующего порядка вещей и он будет сменён.
При любом раскладе победит общество, а не капиталист.

А по моему все закончиться опять рабством.
В принципе оно уже есть. Правда условия жизни рабов пока не плохие.
Я исхожу из того что там где есть кредит, там уже рабство.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Кстати в контексте коммунизма и всего вами изложенного такой вопрос возник, вы в теорию Дарвина верите или в сотворение?


Что значит не считаясь с интересами других? Одним он дает работу и заработную плату, другие пользуются созданной продукцией, государство имеет налоги, он прибыль, с которой еще выделяет на благотворительность.
Что не так? Зависть подмывает взять топор и раскомуниздить не свое?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

При чем тут Америка, мой преподаватель имел ввиду в масштабах мира, а не страны. То есть он имел ввиду, что в большинстве лидирующих стран демократия, которая дойдет в своем развитии до некой точки невозврата и станет плодотворной почвой для воцарения единственного диктатора антихриста. Ну это его такое видение было.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы опять отрицаете Карла Маркса, а в экономике он дока. Гайдару сто очков вперёд даст. Не капиталист даёт работу рабочему, а рабочий обрабатывает капиталиста. Потому как другого выхода у него нет.
Из того что Вы написали "он" вычеркните, и что всё нормально. Рабочий работает на заводе производит продукцию, а "он" здесь вообще не нужен. "Он" ни чего не производит, "он" может даже не знать о существование этого завода. Здесь работает директор, управляющий, менеджер, а "он" на Гавайях пузо греет.
Не нужен капиталист в производстве. Он пользуется тем что завод числится его собственностью и на этом основание присваивает чужой труд. А если ему будет выгодно продать завод на металлолом, он выгонит всех рабочих на улицу и продаст. То что рабочие будут голодать его ни чуть ни колышет. Он на эти деньги купит яхту и поплывёт в Австралию.

Больше того, рабство начинается там, где есть планируемые расходы. Заложили фундамент дома - уже обречены выкупать стройматериалы. Купили машину - опять обязательства: страховка, резина, ремонт, ТО. Про детей и родителей уж молчу )))

В этом плане я ни чего сказать не могу и выдумывать что бы то ни было не хотел бы. Однажды я прочитал "Откровения", ни чего не понял и больше не трогал.
Одно скажу я не знаю страну, где демократическое правление.
Возможно в поскапиталистическое время установится демократический народный способ правления.

Давайте Маркса пока в покое оставим, а то приснится вам ночью в кошмаре.
Представьте, что у вас умерла некая богатая родственница госпожа N и Вы получили очень внушительный капитал. Следующая Ваша задача, им распорядиться. Куда вложите?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка