Православный форум Доброе слово

Что бы вы ни отрицали-у вас нет для этого достаточных оснований.
К тому же я не писала о генетической предрасположенности. Только о специфике обмена и отклонениях в физиологии(в том числе мозга). как результате этих отклонений обмена веществ.
Кроме того-как можно приравнивать и/или путать наследственные факторы и социальную отягощенность?=
=В огороде-бузина, а в Киеве-дядько!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Однако, наследственная предрасположенность реально существует, ну ...не хочет природа считаться в ВАШИМ МНЕНИЕМ! Правда, она довольно редко встречается-я об этом недавно писала.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Главная причина начало курения, потребления алкоголя социальная; подражания окружающим, упрощение общения, раскрепощение поведения, быть как все. И страх потерять это, определяет зависимость. То есть зависимость эта прежде всего психологическая.
Все биохимические процесс и вещества как раз и определяются генами или территорией. Территориальный алкоголизм не прослеживается. Алкоголь поступая в организм, естественно вступает во взаимодействия с веществами выделяемыми организмом и даёт состояние опьянения и похмелья. Но это не выработанная генетикой реакция на алкоголь. А случайное совпадение.
Где психологическая, а где химическая зависимость , что первично, а что следствие, не знаю и вероятно ни кто этого не знает.
Но одно знаю точно, если мысль об алкоголе поддерживать, желание опохмелиться, будет лавинообразно нарастать.
Если же гасить её в зародыше, то она постепенно уйдёт.

Тут, кажется, по Спасу была передача про наркоманию. Бывший наркоман (кстати, начинал с алкоголя) при ответе на вопрос, что было толчком к началу излечения, сказал : "когда жена перестала за мной ухаживать и возиться". Просто на форуме раздаются мнения, что жены должны бороться до конца, а тут оказыввется, что возможно, это ошибка, и до человека быстрее доходит, когда жена делает неблаговидный, на первый взгляд, шаг (там , правда, жена, заболела раком и просто уже не могла заниматься мужем, у нее другие заботы появились).

Все армяне которых я знал, имели не маленькие носы. Вероятно у них это наследственное.
Если у папы негра родился ребёнок негр, это правильно так и должно быть, а вот если негр родился у белого, это может быть, но вряд ли.
А вот если у человека с отрезанным ухом родился ребёнок с отрезанным ухом, этого быть не может.
Что значит наследственная предрасположенность к алкоголизму?

Генетических алкоголиков не более 7-8% в европейских нациях. Это когда при употреблении алкоголь полностью парализует волю и разум, по типу "выпил рюмку очнулся через 2 недели в Акапулько без тоусов готовый к погребению что было в середине не помню" Если ты можешь выпить пару рюмок и остановиться или можешь не похмеляться то не надо косить что это зависимость-это распущенность. Беда в том что люди сейчас сплошь немощные со слабой волей гораздо легче же накатить и потешить свою reward system чем трудиться и добиваться чего то в жизни. А если постоянно употреблять то последствия очень схожие наступают у организма, если пить бензин тоже наверное будут последствия.

В подобных темах лучше прислушиваться к мнению специалистов. То есть тех, кто реально владеет предметом обсуждения. Есть учёные, есть медики, есть специализированные сайты. Лишнего и там можно встретить немало, но все же это будет выглядеть не так слабо, как у того кто начинает судить о предмете, плохо владея темой...
Ни к кому ничего личного.
Просто иногда надо включать не только ум свой, но и самокритику... причём включать её надо самостоятельно, без подсказок со стороны.
.
Был бы я алкоголик, я бы владел этой темой и имел бы моральное право подробно постить в этой теме. Был бы (специализирующийся в этой области) медик - тоже бы мог (на основе опыта) сказать что-то дельное. А так... лучше уж высказываться кратко.
.
Хорошо сказал Марк Твен: "Лучше уж молчать и казаться дураком, чем начать говорить и развеять о себе все сомнения"
.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Если дурак сказал ,что он дурак ,значит он уже не дурак ,понимает наше время.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Я слово (дурак) себе говорю тыщи раз на дню. В этом заключается моя духовная жисть.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Мы кстати не специалисты во всех других областях обсуждаемых на форуме. Тогда получается что всем надо обо всем помолчать раз не специалисты-как то странно звучит призыв прийти на форум помолчать.
Это всего лишь мнения, основанные на личном опыте не претендующие на истину в последней инстанции.

А что мешает привести ссылку на мнение специалистов?
Или хотя бы изучить вопрос. Овладеть темой, потратив на это личное время.
Трудно немножко размять ленивые пальчики?
Если вопрос узкоспециальный - то без мнения специалистов - никуда....

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Живёт себе алкоголик, совсем больной, спивается, вдруг раз ласты заломили, 8 лет строгого режима. Сидит себя дяденька, пить бросил. Интересно кто и по какому методу его вылечил?

И у алкоголика, и у прокурора, и у присяжных, есть конкретные имена.
Вам - к ним.
Все мы ходим под Богом...
Это ещё вопрос, вылечили ли? И от чего?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Знал одного парня ,18 лет без вылозно был:
запомнились его слова,голубей не трогайте.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Очень хороший у Шичко есть ответ на Ваш вопрос. В том-то и дело: что он выйдет и сразу напьется, потому что у него нет уже потребности физической, даже привычка разрушилась за время вынужденной трезвости, а ложное убеждение, что алкоголь это праздник, кайф и т.д. осталось! У меня так одноклассник, освободившись, уже не имея физической потребности в героине, передознулся. Большая заслуга Шичко состоит в том, что он дошёл до корня любой пагубной зависимости: ложного убеждения, что наркотик, по сути яд приносит нам благо: снимает стресс, лечит от болезни, скрашивает досуг, делает более лёгким общение и тому подобное. Все это ложь, которая разрушается единственным оружием: правдой. А правда состоит в том, что любой наркотик (алкоголь, табак) наносит вред душе и телу, ну и так далее - лучше один раз увидеть.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Посмотрев бы Шичко, на здесь и сейчас , ответы были бы другие.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Кто смотрел это http://www.youtube.com/watch?v=r1cQkAm-6Ks тот поймет, что в основу разрушения пагубных привычек Фархеев закладывает не механизм открытый Шичко, но механизм борьбы со страстями и греховными навыками - известный православным аскетам уже не одно тысячелетие. То есть... (возникновение МЫСЛИ - прилог по православному), СОБЕСЕДОВАНИЕ с прилогом, ЖЕЛАНИЕ и ДЕЛО, то есть сам грех. Потом он говорит о молитве к Богу о помощи, когда уже ничего не помогает иное.
.
Я сам раньше был на сцене, вел лекции. Мне хорошо знакомы все те методы воздействия на подсознание которыми пользуется Фархеев. Это не гипноз. Это нормальное поведение любого человека обученного работать с аудиторией. Так что никакого кодирования в его методах я не заметил пока (ещё не всё смотрел). А если оно и есть, то оно вполне законное и очень аккуратное.
В конце концов каждый родитель "кодирует" своих детей типа: "не лезь в розетку пальцем, тебя дырочка укусит"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Формат форумов тем и интересен что люди высказывают свои мнения часто противоположные. Если дискутировать друг с другом цитатами и мнениями специалистов только то здесь никого не останется. Такая "Виклопедия головного мозга" не по мне.

У Вас богатая фантазия...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Все че можем пожелать специалистам ,дай Бог здоровья.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Хороший специалист умеет показать себя, и (нахватавшийся верхушек) "специалист" самозваный тоже.
Шила-то ведь в мешке не утаишь.
Я не первый год на этом форуме. Здесь полно умных людей. Есть чему поучиться. Только вот себя самого я не считаю умным. Может потому что слишком умный... чтобы обольщаться о себе

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

(Да ,специалистов ,только и опасается форум) а где Вы это прочитали?

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Я как раз про то что что человек не проходил 12 шагов, и Шичко его не лечил. Его просто лишили возможности достать алкоголь и он перестал пить. Сам перестал. Ни какая предрасположенность ему не помешала. Он не умер и не сошёл с ума. А что это значит? Любой человек может бросить пить без всякого внешнего вмешательства. Что после нескольких лет воздержания может заставить человека опять начать пить. Уж ни как не химическая зависимость, и не предрасположенность. Не желание отказаться от алкоголя. Вот причина.

Крутое заявление, безапелляционное - но неверное.
«без Меня не можете ничего» Вам эта фраза из Евангелия не знакома?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Существуют десятки методов лечения алкоголизма, и каждый "специалист" говорит что только его метод даёт сто процентный результат, все остальные профаны или дураки.
Проблема в том что ни кто ещё ни кого не вылечил от алкоголизма.
Пока человек сам не примет решение отказаться от алкоголя, ни кто его не сможет избавить от зависимости.
Конечно можно принудить физическим или психологическим насилием. Но добром это ни когда не кончалось. Последствия могут быть самыми не предсказуемые.

А иноверцы и атеисты как бросают.

Полностью согласен.
+100

Вы думаете что Бог им не помогает?
.
Прошу простить... покидаю эту тему. Времени сейчас в обрез.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Да пусть будут здравы. Я не об этом, а о том что если человек отвечает мне перепечатками из вики пики то мне уже не интересно, я и сам могу нагуглить любых специалистов и любую инфу.

.....................это ваша сугубо ничем не обоснованная теория. И добавить нечего...обидитесь. А хорошо бы чтобы каждый писал только о том, что он хорошо знает.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну...зачем перепечатывать? Можно сначала как следует изучить тему, разобраться в проблеме....Вдруг и интересное что-нибудь напишете......

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"