|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Merimosedo
|
Заголовок сообщения: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 02:23 |
|
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 21:57 Сообщения: 43
Возраст: 38 Откуда: Питер
|
Хотелось бы узнать ваше мнение, форумчане, по такому "делу":
начну с того,что я, так сказать, одинокая девушка. Вопрос вот в чем: почему мои родные, друзья, знакомые буквально тычут в лицо мне мое одночество и ведут себя так, будто это что-то постыдное, унижающее меня, сподвигающее испытывать позор за одно свое наличие. Пропуская то, что я уже начинаю верить в их логику и думать, что они даже правы (эт конечно, личные заботы моей дурной головы), а все-таки: зачем они это делают? ну какая им польза в том? никак ума не приложу
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 08:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Merimosedo писал(а): зачем они это делают? ну какая им польза в том? никак ума не приложу
Родственники хотят чтобы вы побыстрее вышли замуж. Смысл в том что освободятся квадратные метры, которые вы занимаете дома.
"Друзья" хотят вас раскрутить на внебрачные отношения.
Всё очень просто.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 08:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон, нельзя так плоско мыслить.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 08:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лидия писал(а): Антон, нельзя так плоско мыслить.
Голословное тверждение. Если, по-вашему, я не прав, приведите обоснованные контраргументы.
Мне фантазировать ни к чему, я исхожу из современных реалий.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
Последний раз редактировалось Антон К. 19 июл 2006, 08:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 08:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы меня вынуждаете.
Вы ждали, когда Ваша сестра освободит квадратные метры?
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 08:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лидия писал(а): Вы меня вынуждаете. Вы ждали, когда Ваша сестра освободит квадратные метры?
Не ждал, а только мечтал об этом.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 08:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот она, правда жизни.
Ну и как, вы счастливы своим освободившимся квадратным метрам?
|
|
|
|
|
Lena
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 09:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
Возраст: 43 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
|
Merimosedo писал(а): Хотелось бы узнать ваше мнение, форумчане, по такому "делу": начну с того,что я, так сказать, одинокая девушка. Вопрос вот в чем: почему мои родные, друзья, знакомые буквально тычут в лицо мне мое одночество и ведут себя так, будто это что-то постыдное, унижающее меня, сподвигающее испытывать позор за одно свое наличие. Пропуская то, что я уже начинаю верить в их логику и думать, что они даже правы (эт конечно, личные заботы моей дурной головы), а все-таки: зачем они это делают? ну какая им польза в том? никак ума не приложу
Одинокая девушка - это прекрасно
Хотя возможно, окружающим выгоднее заставлять нас думать, что это плохо. Родителям - потому что они боятся, что девушка не выйдет замуж, или им хочется сказать своим друзьям "у моей от женихов отбоя нету" или по каким-то еще причинам. Друзьям - потому что им хочется похвастаться собственными успехами или нравится, когда в компании несколько влюбленных пар. Я не говорю про конкретно ваших друзей и родителей, просто хочу сказать, что причины могут быть самые разные.
Merimosedo, главное, что думаете по этому вопросу вы сами. Вам разве плохо быть одной?
|
|
|
|
|
Kateрина
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 10:52 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 11:56 Сообщения: 23
Откуда: Россия
|
Merimosedo писал(а): Вопрос вот в чем: почему мои родные, друзья, знакомые буквально тычут в лицо мне мое одночество и ведут себя так, будто это что-то постыдное, унижающее меня, сподвигающее испытывать позор за одно свое наличие. Пропуская то, что я уже начинаю верить в их логику и думать, что они даже правы (эт конечно, личные заботы моей дурной головы), а все-таки: зачем они это делают? ну какая им польза в том? никак ума не приложу
По всей видимости, Ваши друзья и родные - люди невоцерковленные, мирские... А мирских людей (т.е. люди от мира сего, а мы помним, что Спаситель Сам сказал, что мир лежит во зле) несколько иные, и даже координально отличающие от православных понятия о жизни, ее смысле, целях... Плюс ко всему, если они регулярно смотрят ТВ, то это вообще немудрено... Ибо через СМИ сейчас идет аттака, направленная на развращение населения... Людей помоями кормят, а говорят, что это самы сливки, а люди такие послушные, верят и кушают эти помои, принимая их за сливки. Вот.
Так что, мой Вам совет: живите спокойно и просто терпите их нападки. Ничего постыдного и позорного в этом нет, что Вы еще не вышли замуж. Вы еще сами так молоды, а когда придет время, Господь все сам устроит.
Ищите прежде Царствия Божия, а остальное все приложится вам!
_________________ Кто Бог Велий, яко Бог наш!
Ты еси Бог творяй чудеса!
|
|
|
|
|
Merimosedo
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 12:14 |
|
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 21:57 Сообщения: 43
Возраст: 38 Откуда: Питер
|
Lena писал(а): Merimosedo, главное, что думаете по этому вопросу вы сами. Вам разве плохо быть одной?
В том- то и дело, что не плохо... пока не начнутся все эти разговоры
Я просто думала: вдруг, есть какое волшебное средство от таких нападений. Волшебное средство, как выразилась Kateрина, одно - терпеть. Ну да и ладно, буду терпеть
|
|
|
|
|
Kateрина
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 12:28 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 11:56 Сообщения: 23
Откуда: Россия
|
Merimosedo писал(а): Lena писал(а): Merimosedo, главное, что думаете по этому вопросу вы сами. Вам разве плохо быть одной? В том- то и дело, что не плохо... пока не начнутся все эти разговоры Я просто думала: вдруг, есть какое волшебное средство от таких нападений. Волшебное средство, как выразилась Kateрина, одно - терпеть. Ну да и ладно, буду терпеть
Вообще-то, все эти разговоры жутко действует на нервы, а главное на подсознание, поэтому я Вас прекрасно понимаю... Терпеть-то терпеть, но как-то пресекать их тоже надо, а то они потом в Вашу голову вобьются, и тогда уже Вам самой будет плохо, хотя сначала было все нормально. Ну, может, так говорить, успокаивая родных: "Ненашелся, мол, еще такой человек, с которым бы я была счастлива" или "Не переживайте, сегодня - нет, завтра -есть, на все воля Божия" или что-нибудь вроде этого. Потому что на самом деле, тяжело все это слушать, это просто искушение!
_________________ Кто Бог Велий, яко Бог наш!
Ты еси Бог творяй чудеса!
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 12:41 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Merimosedo, в этом ничего плохого нет. Если у Вас нет друзей, то Вы далеко не одиноки -- таких людей полно, например, я. Если Вы незамужем, то тоже нечего бояться -- всему свое время. Главное -- вести чистую, целомудренную жизнь.
|
|
|
|
|
Nikolas__
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 12:58 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 21:07 Сообщения: 19
Возраст: 41 Откуда: Пущино & Москва
|
конечно, ничего плохого в одиночестве нет.
В одиночестве человеку проще себя осознать, проще обратиться к Богу.
У меня православные родственники и большинство разговоров также сводятся к одиночеству - просто близкие хотят быть уверены, что у Вас будет опора в жизни.
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 13:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Антон К. писал(а): Лидия писал(а): Вы меня вынуждаете. Вы ждали, когда Ваша сестра освободит квадратные метры? Не ждал, а только мечтал об этом.
Переносить свои мысли и чувства на других - не есть правильно.
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
Lena
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 14:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
Возраст: 43 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
|
Merimosedo писал(а): Lena писал(а): Merimosedo, главное, что думаете по этому вопросу вы сами. Вам разве плохо быть одной? В том- то и дело, что не плохо... пока не начнутся все эти разговоры Я просто думала: вдруг, есть какое волшебное средство от таких нападений. Волшебное средство, как выразилась Kateрина, одно - терпеть. Ну да и ладно, буду терпеть
Волшебное средство - улыбнуться и уверенно сказать: не знаю, как вы, а я по этому поводу совершенно не переживаю
|
|
|
|
|
Kateрина
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 19 июл 2006, 14:23 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 11:56 Сообщения: 23
Откуда: Россия
|
_________________ Кто Бог Велий, яко Бог наш!
Ты еси Бог творяй чудеса!
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 15:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Ага, а меня когда подруги начинают одолевать почему, мол, одна да одна все, я говорю что лучше одного, но на всю жизнь, а к такому выбору стоит подойти серьезно
|
|
|
|
|
Гавриила
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 16:28 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 15:20 Сообщения: 258
Откуда: Латвия
|
Код: одинокая девушка - это стыдно?..
А стоять в очереди - это стыдно?
Я мама 20 летней дочери - умницы, красавицы и подруги как на подбор - пока все одни! Порой вижу, что девочки вроде как переживают, так я наоборот говорю, что раз чего то хотите (в этом случае единственную вторую пловинку), то считайте, что Боженька поставил вас в очередь. Вот и ждите спокойно, когда ваша очередь подойдет, а начнете суетиться (бежать впереди "паровоза") и толкаться в очереди локтями, то можно потом крепко пожалеть... и не забывайте, что в очереди так же стоят девочки и намного старше (30 лет)..., так что делайте, что нужно (молитесь, учитесь, заканчивайте разные курсы и т.п.), а Господь о "своих" позаботится.
_________________ Боже, милостив буди мне грешной....
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 19:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): Антон К. писал(а): Лидия писал(а): Вы меня вынуждаете. Вы ждали, когда Ваша сестра освободит квадратные метры? Не ждал, а только мечтал об этом. Переносить свои мысли и чувства на других - не есть правильно.
я не переношу, я всего лишь исхожу из современных реалий
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 19:59 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13 Сообщения: 1152
|
Антон К. писал(а): Вика (сестра Розанны) писал(а): Антон К. писал(а): Лидия писал(а): Вы меня вынуждаете. Вы ждали, когда Ваша сестра освободит квадратные метры? Не ждал, а только мечтал об этом. Переносить свои мысли и чувства на других - не есть правильно. я не переношу, я всего лишь исхожу из современных реалий
А может родные просто счастья желают? Любви, детей, семьи?
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 20:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена писал(а): Антон К. писал(а): Вика (сестра Розанны) писал(а): Антон К. писал(а): Лидия писал(а): Вы меня вынуждаете. Вы ждали, когда Ваша сестра освободит квадратные метры? Не ждал, а только мечтал об этом. Переносить свои мысли и чувства на других - не есть правильно. я не переношу, я всего лишь исхожу из современных реалий А может родные просто счастья желают? Любви, детей, семьи?
Счастья желают ненавязчиво.
Навязчивость свидетельствует о попытках манипулирования, маскируемых "желанием счастья".
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 20:16 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13 Сообщения: 1152
|
Антон К. писал(а): Счастья желают ненавязчиво. Навязчивость свидетельствует о попытках манипулирования, маскируемых "желанием счастья".
Люди всего лишь не понимают, что их представления о счастье и ваши могут существенно отличаться.
Но и мы сами очень часто навязываем другим людям свое видение мира и считаем его единственно правильным. Может, от родных и научились этому?
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2006, 20:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена писал(а): Антон К. писал(а): Счастья желают ненавязчиво. Навязчивость свидетельствует о попытках манипулирования, маскируемых "желанием счастья". Люди всего лишь не понимают, что их представления о счастье и ваши могут существенно отличаться. Но и мы сами очень часто навязываем другим людям свое видение мира и считаем его единственно правильным. Может, от родных и научились этому?
мож и желают счастья, но одних пожеланий для счастья мало
желать надо не словами а делом, действием
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Odinokov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июл 2006, 00:03 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2006, 22:59 Сообщения: 208
Возраст: 53 Откуда: Москва
|
Цитата: В том- то и дело, что не плохо... пока не начнутся все эти разговоры
У меня тоже родители ждут, ну когда же я женюсь, правда вслух это не говорят, но я прекрасно это чувствую. Хотят внуков...
А вам еще только 20, все у вас будет, только не ведите себя легкомысленно, чтобы быть "как все".
|
|
|
|
|
Ника32
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 июл 2006, 09:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:03 Сообщения: 526
Возраст: 46 Откуда: Брянск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гавриила писал(а): Код: одинокая девушка - это стыдно?.. А стоять в очереди - это стыдно? Я мама 20 летней дочери - умницы, красавицы и подруги как на подбор - пока все одни! Порой вижу, что девочки вроде как переживают, так я наоборот говорю, что раз чего то хотите (в этом случае единственную вторую пловинку), то считайте, что Боженька поставил вас в очередь. Вот и ждите спокойно, когда ваша очередь подойдет, а начнете суетиться (бежать впереди "паровоза") и толкаться в очереди локтями, то можно потом крепко пожалеть... и не забывайте, что в очереди так же стоят девочки и намного старше (30 лет)..., так что делайте, что нужно (молитесь, учитесь, заканчивайте разные курсы и т.п.), а Господь о "своих" позаботится.
Ой, спасибо большое, Гавриила, Вам от "девушки постарше"
Хорошее какое средство.
Сама я не переживаю. Вот, тож родственники и друзья (не верующие, конечно), "переживают" до такой степени, что меня "любимую и родную" хотят до белого коления довести. Причем, моя бабушка в 30 лет вышла замуж. А в гости хоть не приходи. И одна и вторая бабуля дават как танки. Одна еще хуже делает - ищет мне женихов сама Говорю, есть молодые люди, с которыми я общаюсь, но пока нет серьезных отношений зачем об этом напрасно говорить? А толку никакого. Действительно, остается только терпеть и молиться. Что я и делаю. С некоторой периодичностью "забота" родни прекращается. Мой дед - молодец, когда ему родственники предложили к "бабке" обратиться, чтобы я вышла замуж, он ответил: "она верующая, ей поп жениха попросит"
_________________ "Любовь не стирает прошлое, оно меняет будущее". (Г.Чемпен)
"Даже если простит меня Бог Милосердный, будет стыдно стоять перед Богом, УВЫ!" (О.Хайям)
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 июл 2006, 12:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Odinokov писал(а): Цитата: В том- то и дело, что не плохо... пока не начнутся все эти разговоры У меня тоже родители ждут, ну когда же я женюсь, правда вслух это не говорят, но я прекрасно это чувствую. Хотят внуков...
Мои родители уже, кажется, даже не ждут. Надоело, наверное.
|
|
|
|
|
Odinokov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 июл 2006, 18:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2006, 22:59 Сообщения: 208
Возраст: 53 Откуда: Москва
|
Цитата: Мои родители уже, кажется, даже не ждут. Надоело, наверное.
Ну, какие ваши годы
|
|
|
|
|
Soli
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 25 июл 2006, 23:21 |
|
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59 Сообщения: 243
Возраст: 46 Откуда: Санкт-Петербург
|
Антон К. писал(а): Смысл в том что освободятся квадратные метры, которые вы занимаете дома. "Друзья" хотят вас раскрутить на внебрачные отношения. Всё очень просто. А Вы можете и мне поставить диагноз? Я вот уже лет 10 живу отдельно от каких-либо родственников. И вроде на мои метры они смогут претендовать только в случае моей кончины. Друзья у меня преимущественно женского пола, поэтому "внебрачные" отношения со мной их не интересуют. Вопрос: почему в моем случае они периодически говорят, что мне пора замуж?
|
|
|
|
|
Odinokov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 июл 2006, 23:48 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2006, 22:59 Сообщения: 208
Возраст: 53 Откуда: Москва
|
Цитата: почему в моем случае они периодически говорят, что мне пора замуж?
А может и правда, пора?
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: одинокая девушка - это стыдно?.. Добавлено: 26 июл 2006, 00:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Soli писал(а): А Вы можете и мне поставить диагноз? Диагноз заочно не могу я всего лишь предполагаю наиболее вероятные варианты Soli писал(а): Я вот уже лет 10 живу отдельно от каких-либо родственников. И вроде на мои метры они смогут претендовать только в случае моей кончины. ваш случай редкий Soli писал(а): Друзья у меня преимущественно женского пола, поэтому "внебрачные" отношения со мной их не интересуют. Даже если б они были мужского пола, их бы эта тема не волновала, вам уже не 20 лет в отличие от Мэри. Soli писал(а): Вопрос: почему в моем случае они периодически говорят, что мне пора замуж?
Думаю, что они искренне обеспокоены вашей судьбой. Быть холостой в 28 лет - это ненормально.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|