Православный форум Доброе слово

А мы разве здесь об этом?))

Да, конечно, я же с самого начала это сказал - почти любая достаточно большая общественная организация у нас имеет те же пороки, что и КПСС.

Осталось перечислить эти самые пороки )))
Без этого никак, потому как показали споры в данной теме, кто-то одни и те же явления считает пороками, а другой героическим поступком.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сейчас а школах начались те же собрания. Под другим соусом.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вы так это пишете, как будто честных коммунистов не было. Конечно, это не так, FYI. Другое дело, что убеждения могли быть не ортодоксально - коммунистические.

Гораздо важнее, что еще были живы ветераны.

Давайте определимся с понятием "честный коммунист"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

+1

Вам известно понятие "честный человек"? с ним нужно как-то "определяться"? ну вот, честный коммунист - это честный человек, придерживающийся коммунистических убеждений.

Думаю, ключевое и определяющее слово "честный".
К счастью я таких тоже знала но из старшего поколения.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Честный человек понятие известное, а вот честный коммунист несколько туманно.
В Вашем тезисе "честный" как бы определяющее.
Тогда давайте разберем "придерживающийся коммунистических убеждений"
Перечислим хотя бы ключевые из них?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, Вы меня извините, но Вы можете проследить то Ваше сообщение, после которого я перестал Вам отвечать.

Не можете же Вы, в самом деле, ожидать, что я буду общаться с человеком, пишущим в таком тоне.

Я про честных коммунистов в книжках читал. Только не помню точно, в каких, но вы поймете. У Рыбакова в "Детях Арбата", кажется, у Гинзбург - почти точно там они были, у Солженицына, кажется, тоже.

И параллельно с этим: вот, более известные коммунисты, кто из них настоящий: Хрущев, Каганович, Микоян, Брежнев, Фурцева, Молотов, Берия, Калинин, Жданов, Киров?

(Этот вопрос - не для аргументов в споре, просто интересно, как кто представляет себе то время, тех людей.)

Завидую я Вашей тактичности, Александр. Я вот так хорошо сформулировать не смог, поэтому просто присоединяюсь.

Александр, уж, что Вы там себе нафантазировали даже странно, хочу вникнуть и понять, о чем и спросила, тон в сообщении как можно увидеть не знаю, тем более, что я немного скопировала Ваш метод разбора какого-либо вопроса. На счет перестали отвечать, так выше вот ответили и все нормально было.
Вы уверены, что не перепутали меня с Ириной Борисовной, потому как читала страницами ранее, что вопрос тона у Вас с ней обсуждался.

Может все таки кто-то перечислит основные коммунистические идеи?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я точно не помню какая книга, но там был такой термин "сшибка". Описан маниакально порядочный человек, крайне ответственно относящийся к своей работе, пострадавший из-за своей честности.

Один в один мой дед по отцу.

По "сшибке" не найду, и наверняка не вспомню.
Странное дело. Я ведь тоже знал честных коммунистов среди своих близких, а вот как-то не вспомнилось сразу.

Ну и? Мой отец. Только в конце жизни он понял о коммунизме все. Видимо Ваш дед не дожил...
И еще. Этот факт я знаю из жизни отца: до вступления в партию, он все-таки советовался с дедом(маминым отцом), значит вопросы были и карьерного роста хотелось.
Я никого не осуждаю. По-человечески, особенно атеисту, это более чем понятно. Если мы живем только сегодня и сейчас, то нужно жить так, как хочется, все дозволено... И если при этой установке человек живет как бы по заповедям, то это удивительно...Уникально!

Да я уже привыкла))

Вы как-то всех в единую временную кашу смешали. А времена бывали очень разные...
И к чему это?

Не привыкайте, Ирина Борисовна, это как-то безнадежно звучит. Просто перечитайте, что мы с Вами обсуждали. Не вопрос тона ни разу.

Вообще, хорошо, что не дожил. То, что он увидел - его бы убило. У него было обостренное чувство справедливости.

А вот отец сначала было "понял о коммунизме все", а потом уже об антикоммунизме. Да и я тоже.


Ирина Борисовна. Поймите, я не оспариваю ни одного факта из Вашей жизни.

Но люди, вообще, не идеальны. То, что Вы сказали, не говорит ни о чем вообще.

Это вот вы о чем сейчас? у коммунистов, которых я знал, на этом месте было "прошито", что живем не для себя. Типа, единственная привилегия коммуниста это первым идти в атаку. И что живем, типа, для своих детей и строим будущее, в котором нашим детям будет комфортно. Не мы, так хоть они поживут.

Собственно, эта установка коммунизм и убила, но это другой вопрос.

Вот из моих - из трех один не дожил, а два разочаровались больше в коммунистах, чем в идее. Один из них и иллюзий не питал, в партии не был, знал, что всё не так.Ну Киров тут может быть - анахронизм. А остальные - да, разные люди, жили примерно в одно время. Потому и перечислил, что разные.

И я. До сих пор с большим уважением вспоминаю круг общения моего деда. Может быть не повериться но в 90х, некоторые из них стояли практически у кормушек снабжения и ни копейки, ни единой привилегии себе в то время как креативная молодежь из подползающих, скалачивала на развале себе состояния а времена были уже не легкие.
Мы их старой гвардией называли.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Про КПСС, принципы и образ коммуниста

Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы. Член КПСС обязан служить примером коммунистического отношения к труду и выполнения общественного долга, твердо и неуклонно проводить в жизнь решения партии, разъяснять массам политику партии, активно участвовать в политической жизни страны, в управлении государственными делами, в хозяйственном и культурном строительстве, овладевать марксистско-ленинской теорией, вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, проявлять чуткость и внимание к людям, быть активным проводником идей социалистического интернационализма и советского патриотизма в массы трудящихся, всемерно укреплять единство партии, быть правдивым и честным перед партией и народом, развивать критику и самокритику, соблюдать партийную и государственную дисциплину, одинаково обязательную для всех членов партии, проявлять бдительность, всемерно содействовать укреплению оборонной мощи СССР.

Вот при всем уважении, но между честный и коммунист мое сознание равенства не устанавливает, исходя из всего перечисленного. Убежденный коммунист - да, практикующий коммунист - да, но вот слово честный несет несколько иные составляющие в себе.
Тут вот как-то либо одно, либо другое, честность понятие далеко докоммунистическое и подразумевает несколько иное, чем то, чем ее попытались коммунисты ограничить
Одно из определений: Честность — это одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое отражает одно из важнейших требований нравственности. Включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убежденность в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется, признание и соблюдение прав других людей на то, что им законно принадлежит. Противоположностью честности являются обман, ложь, воровство, вероломство, лицемерие.
Еще: Быть честным означает искать и отстаивать правду. Это значит вести себя так, чтобы не было разницы между тем, что мы думаем и во что верим, тем, что мы говорим и что делаем. Таким образом, мы можем сказать, что честность состоит из двух частей: поиска правды и отстаивания правды своими поступками. Это значит, что ваши действия должны соответствовать вашим убеждениям и тому, что вы говорите.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

AAAAA!(смайлик, бьющий себя по лбу!) Вот Вы все время о чем!!! Кажется я Вас поняла! Вы катастрофически разочарованы в белом движении и Вы как-то внутри себя уравновесили практически все, что было "до" с тем самым движением. А в "новой истории" Вам встречались очень достойные люди, которые и ассоциируются у Вас с коммунизмом... Ну, а как же св.Александр Невский, Суворов, Ушаков и тысячи-тысячи русских героев, которые всю жизнь жили по принципам, которые Вам так дороги (и в этом я абсолютно с вами солидарна)!

А мне показалось что Александр пишет о том устройстве которое позволило поставить в один ряд с Суворовым и Ушаковым крестьянина Жукова.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я вот не понял, в смысле - Вы поняли, что я связал все плохое с белым движением?

Я о белом движении и слова не говорил, уже довольно давно. У меня к белому движению умеренно-романтичное отношение, как у любого советского школьника, посмотревшего "Бег". Эта трагическая фигура, знаете, с залысинами...

Да что же я, отрицаю, что ли, этих замечательных людей?

Я считаю, что человек, который хочет быть честным (а хочет он потому, что любая душа - христианка) не может быть честным "просто так", и потому подсовывает под эту честность то обоснование, до которого может дотянуться. И уж высота этого обоснования зависит от того, что он может вместить. Христианство, вот, могут вместить не все, приходится довольствоваться суррогатами. Кто-то вот дальше "морального кодекса" продвинуться не может.

Но честность человеческая от этого честностью быть не перестает.

Просто, у меня тяжелая аллергия на "клюкву", а утверждения типа "в 1918 году Патр. Тихон произнес анафему власти" проходят как раз по разряду клюквы, извините. Ну вот не знаю, как сказать, раньше на политинформациях говорилось о загнивающем капитализме, который вот-вот пойдет войной на государство рабочих и крестьян, а теперь то же самое говорят про Войкова и про ужасных коммунистов, для которых ничего святого.

Я просто хочу спокойно говорить о прошлом своей страны без того, чтобы во мне червей находили. Обычно я сдерживаюсь, но нет-нет, а не выдержу.

Вот http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html советую почитать, прежде чем в один ряд со святыми ставить.

КПСС врал не переставая. При чем здесь честность и коммунизм?

Да кто это такой? КПСС это тот который Слава?
Слишком он у вас одухотворенным выходит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Соглашусь.
Фигура Жукова слишком переоценена.
Будучи начальником Генштаба с февраля по июль 1941 г, полностью провалил первые месяцы обороны.
А впоследствии у него уже как у командующего армиями и фронтами были умные штабисты (фамилии которых, кстати мало кто знает), которые и разрабатывали все его "великие" операции.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

На минуточку, кроме Жукова в Великой Отечественной участвовало множество других, простых русских героев. Переоценена там его фигура или нет.

Не нравится Жуков - поставьте в тот же ряд "штабистов".

В пример был поставлен именно Жуков. Так что в данном контексте я согласен с тем, что великим его сделала пропаганда. Причем как советская так и российская.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Нет, контекст был немножко другой. Жуков был назван просто как символ, типа, советского полководца-коммуниста. Стоящего в одном ряду с.

При этом я не обсуждаю качество Жукова как полководца или, там, героя. Мало ли у кого какие мнения по этому поводу. Вне зависимости от Жукова, стоящие в одном ряду с Суворовыми несомненно найдутся.