Православный форум Доброе слово

Сильно, а мне казалось что перепугавшиеся коммунисты обратились к народу за помощью, и ему нечеловеческими усилиями пришлось исправлять, то что натворили коммунисты. Коммунисты вроде и во время войны не бедствовали. И предатели генералы до победы дожили.

Как-то забывается издалека, что на Соборе 17-18, новая власть большевиков/коммунистов была анафематствовала...

Как-то забывается, что нет, коммунистов никто конкретно не анафематствовал. Все время забывается.

Вот текст пресловутой анафемы:
http://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin ... bozhnikam/
Каждый может убедиться, что слова "коммунист" там нет.

Если коммунистов тогда не было, и даже слова такого, то при чём вообще коммунисты?

Полагаю, что Патриарх анафемствует тех, кто ведет братоубийствненную войну, с обеих сторон, т.к. приводит пример Иркутска, где что белые, что красные мочили направо и налево. Плюс оскверняющих храмы, без указания политических пристрастий.
Всё эти написано черным по белому русским языком.

А кроме того, если толковать, гм, ограничительно, то против определения, получается, пошла вся Русская Церковь. Вступив с этими извергами рода человеческого в какое-либо общение. В частности - Святитель Лука.

Разве премию он получил за служение большевикам? Вот уж действительно, на какие сделки можно пойти с совестью, чтобы так выкрутить житие святителя... Все, Александр, простите, беседу с Вами не продолжаю. Можете не отвечать. Хотя нет, не ответить Вы не можете...

Ирина Борисовна, прочтите наконец то, на что ссылаетесь. Там нет слова "сделка, служение", которое Вы упорно подставляете. Там есть "любое сношение". С коммунистами, на чем уже Вы настаиваете. Любое, прочтите внимательно, а не только сделка. В том числе и премия, естественно.

"Любое сношение" и "премия" это как "Рождество" и "погадать под Рождество"
Если бы он писал труды по научному атеизму, то есть отрабатывал идеологический компонент правящей партии и получил премию, то "сношения" на лицо. А заниматься медициной без идеологической привязки это реализация долга врача и христианского служения страждущим. Премию дали - хорошо, но не "за", а "вопреки"

Любое сношение - это любое. Сношение. Вообще любое. Так в документе написано. Принимающий из рук власти премию - тем самым признает эту власть законной.

А так-то конечно, мы с властью во всем хорошем и против - во всем плохом.

Кстати знаете, многие, включая священнослужителей открыто заявляли протест против политики той самой власти, как следствие расстрел конечно, сейчас в лике святых числятся, следуя Вашей логике ошибочно))

Вы почитайте кстати книгу о нем с архивными документами агентуры, доносами в простонародье и отчетами уполномоченного по правам религий, так, что премия была именно "вопреки",

Премия это оценка заслуг данного человека перед народом, а СССР провозглашал главенство народа как раз, рабоче-крестьянского, мда, забыли наверно ))

Давайте, Вы вначале разберетесь в том, что у меня за логика, а потом я, может быть, буду Вам отвечать.

Да это все не в тему. Сознательно там дали, или "вопреки" (победили вопреки партии, ага, слыхали) - в данном контексте совершенно неважно. Важно - что взял.

Я ничего не забыл. Это все Вы как будто не о том. Я об отношении Святителя ко власти, Вы - все больше об отношении власти ко Святителю.

Если коммунистов тогда не было, и даже слова такого, то при чём вообще коммунисты?

Полагаю, что Патриарх анафемствует тех, кто ведет братоубийствненную войну, с обеих сторон, т.к. приводит пример Иркутска, где что белые, что красные мочили направо и налево. Плюс оскверняющих храмы, без указания политических пристрастий.
Всё эти написано черным по белому русским языком.

 Гонение жесточайшее воздвигнуто и на святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека, или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению чрез расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московскаго), или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержавшиеся на средства Церкви православной и подготовлявшие пастырей Церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются или в училища безверия, или даже прямо в рассадники безнравственности. Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это — народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа... И, наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности — над святою Церковью православной.

Я, в общем, понимаю, что это бесполезно, но все же спрошу.

Это вот к чему было?

А разве КПСС не попадает под это определение?

КПСС совершенно точно не подпадает, она с 1952 года.

Гораздо интереснее то, в каком отношении это находится к заявленному "страшному проклятию потомства". Относится оно вот к Вашей цитате или нет?

 Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы . Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это — поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей — земной.

Компартия в них не участвовала? Это не было ее стратегией?

КПСС - хватит придираться по пустякам.

Вы, господа и дамы, хотите натянуть на КПСС то, что творилось в 18-м году, когда и партия была другой, и власти, к слову, той еще не имела. Это раз. Вы пытаетесь натянуть конкретные грехи конкретных людей на всю организацию, а затем по умолчанию перенести на человеков, к этой организации принадлежащей. Это два

Итак, обстреливала КПСС кремль из орудий? не обстреливала. Значит, эти слова не о ней. Попробуйте другой аргумент.

Кого он анафематствует? Большевиков? Что за наивный Патриарх? Он, что же, предполагал, что, узнав об этой анафеме, Владимир Ильич вспомнит свою «пятерку» по «Закону Божию» и покается? А Иосиф Виссарионович вспомнит свои семинарские годы? Он достаточно хорошо представлял себе этих людей и понимал, что большевики, которые даже если по своему рождению являются православными, пренебрегут его словами, ибо они уже давно себя от церковного общения отлучили сами. Тем более это можно было сказать о бывшем католике Дзержинском, о бывшем иудаисте Троцком. Ни до своей веры, ни до чужой им дела не было. Конечно, Патриарх имеет в виду народ, руками которого эти люди хотят развязать в стране кровавый кошмар. О них он говорит, о тех, кто еще недавно причащался, о тех, кто еще не разучился молиться, о тех, у кого есть благочестивые семьи, которые, узнав об этой анафеме, остановят своих отцов, сыновей, братьев. Вот кого имеет в виду Патриарх, вот почему он прибегает к анафеме. Обратите внимание и на формулировку. Речь идет именно о тех, кто участвует в гонениях на Церковь и убивает невинных людей. Патриарх прекрасно знает: если народ остановится, большевики ничего не смогут сделать.

А сколько попыток даете?
Вариантов ,на население всего земного шара маловато.

безбожными властелинами тьмы века сего

Ну имперское у нас сознание, и что? На сколько это плохо или хорошо удобнее понимать в сравнении. Вот, например, truppa, Вы евромайдановец?

А вот и квинтэссенция российского имперского созная...

Просто Александр пытается доказать, что коммунизм и христианство могут сосуществовать!!!

на Соборе 17-18, новая власть большевиков/коммунистов была анафематствовала...
Поддерживающие коммунистов попадают под анафему.