Православный форум Доброе слово

Я деталей, к счастью, не знаю, мне так год назад просфорники объясняли, почему мука поднялась в цене.

Про Страшный суд расскажи лучше сабжевому контингенту.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А как он рукополагался?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Тому, кто рукополагал, хватило свидетельства о венчании.

Что случилось - то УЖЕ случилось (беременность я имею в виду). Поженились люди - и слава Богу!

У меня есть такие друзья: тоже женились, ожидая малыша. Кстати, спустя год они начали потихоньку воцерковляться, теперь ходят в храм регулярно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Лексков в "Мелочах архиерейской жизни" описывает, как у одного помещика умерла жена, к нему приехала сестра покойной помочь с детьми, ну и потребовалось повенчаться, люди молодые, бывает. А венчаться нельзя, родственные связи. Завершается история непубличным советом архиерея:

Гость тронулся, но хозяин его опять придержал и добавил:
- А говорят, если здесь неустойка, то к единоверам в Молдавию хорошо
съездить: там будто, говорят, никаких затруднений не знают - за деньги эти
православные молахи и валдахи не только на матери, а даже и на отце родном
женят. Невероятно, а впрочем, чего на свете не бывает! Прощайте!
С тем дядя Никс и вышел от владыки, а через неделю после этого
разговора он уже был обвенчан со своею свояченицею, и притом даже несколько
меньше, чем за пятьсот рублей, и в Молдавию не ездил.

Есть предположение, что при новом браке матери дети пенсию по потере кормильца не потеряют, и даже женщина не потеряет (если она на себя тоже получает). Этот вопрос, кнечно, нужно уточнять, но законы могут оказаться не такими суровыми.

Это все имеет смысл если существует система общины, то есть в определенном смысле несколько закрытого общества, может быть численность от 50 человек до 1500 и больше. Тогда объявляется помолвка данных лиц, дарится помолвочное кольцо, совершается над парой молитва и далее начинается подготовка к свадьбе, это отправной момент взаимных обещаний и гарантий серьезных намерений. Вот здесь пара часто делает официальную регистрацию, а когда к свадьбе все будет готово, совершится бракосочетание в церкви. Почему нужно много времени и финансов на подготовку, потому что протестантская свадьба это очень много людей, 300-500-1000, где как, то есть как правило вся община + приезжие друзья, родственники, знакомые из других церквей.
В православном дореволюционном укладе помолвка тоже имела обязательное место, причем ее смысл и практика были схожи с современным протестантским, только разница в том, что все происходило в родовых кругах, которые были зачастую многочисленнее современных протестантских церквей))))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сестра жены не является же кровным родственником для мужа, какие сложности?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Конечно НЕ согласен.
Откуда цифра "18" появилась???
После 18-ти автоматически все взрослыми становятся???
Моя знакомая в 15 - очень мудрая девушка, желающая сейчас в свои 18 найти спутника Жизни.
Другая в 25 - погулять еще хочет, а муж и дети - у нее в планах "после карьеры".
Кошка, гуляющая сама по себе.

Ну и кто из этих двух девушек взрослая???

Возраст, как ни крути - не всегда дает взросление.

Приведу аналогию с абортом.
Часто говорят, что аборт - разрешается по-человеческим меркам, т.к. гос-во разрешает аборт до 12-ти недель.
Скажите, чем отличается ребенок в утробе матери в 11 недель и 6 дней от ребенка в 12 недель и 1 день???

Да ничем!!!
А аборт разрешен!!!
А есть ли отличие от 13-ти недель???
А от 8-ми месяцев???

КУЧА ситуаций, когда нет неоднозначности!!!
Когда либо "да", либо "нет".
Становясь христианином - ты попадаешь в сложнейшую ловушку, которую хочется отвергать.
Или ты со Христом, или против Христа.

То же и здесь.
Не получится быть "немножко беременной".
И в 17 лет девушка, даже живя отдельно от родителей, с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения должна все же уведомить свою семью, свое племя, свое макроплемя (гос-во) о том, что она - переходит в иной статус, что ее жизнь кардинально меняется.

Ну, если для нее все вышеупомянутые - ничто, то да - уведомлять как-то странно.
Странно же уведомлять тараканов на кухне, что он тапком получит.
Он просто получит тапком по башке и все.



А что, блуд один тут что ли???
Тут целый букет.
И ложь, и блуд, и воровство.

Пока девушка свободна - она чужая, она - не из твоего рода-племени.
Была бы из твоего - жениться на ней была бы инцестом (психологическим).
Хочешь, что бы девушка стала твоей - в твой род-племя перешла - сообщи о своем намерении ее племени - через роспись.

И еще одно.
Племя, род - абстракция.
Но тем не менее - это НОРМАЛЬНАЯ форма существования.
Просто у нас много "Иванов, не помнящих родства".
И не по своей вине.
Так уж сложилось по нашей греховности.
Но мириться с этим - нельзя.
И начать можно с малого - росписи.

И что? В данном случае это вторая степень двухродного родства, а браки запрещены между родственниками по двухродному родству до третьей степени включительно.

Казалось бы, проще дождаться, когда ей станет 18 и жениться на ней. ...Если только ей в 18 не "вдарит моча в голову"!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ну в таком случае конфликт между гос.системой брака и церковным видением. Хотя по сути, правильнее разделять на кровное и не кровное родство. Потому как смысл запрета женитьбы на близких родственниках это как раз во избежание кровосмешения.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Два брата на двух сёстрах тоже не могут жениться по той же причине.

Так что не получится, как в сказке: типа, было у мужика 100 сыновей, он пошёл искать для них счастливой доли, встретил мужика у которого было 100 дочерей, ну и решили они детей поженить, и жилди все долго и счастливо.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А это с какой радости?
Если так, то вот еще одно расхождение между гос.браком и церковным.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, Вы, наверное, не знаете, когда Лесков жил. Тогда государство вполне считалось с двухродным и даже трехродным родстовом.
(Трехродное родство: Сын Иванова женился на Петровой. А дочка Сидоровой вышла замуж за брата Петровой. Так вот Иванов не может жениться на Сидоровой, потому что он с ней в трехродном родстве.)

Мы обсуждаем не когда Лесков жил, а когда мы сейчас живем )))) Или в наше время Церковь изменила позицию и венчает такие пары?)))))) До революции церковное венчание наделялось правом законного брака и со стороны государственной. Однако в стране не только православные жили, но и мусульмане со своим многоженством, и другие следовательно и их религиозные браки приравнивались к официальным.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, есть такие правила. Ещё с византийских времён.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Нет, Вы задали вопрос именно про конкретную историю:

Я подозреваю, что данное правило очень часто нарушалось в дворянских кругах, потому как сами понимаете, старались жениться на людях своего круга и примерно равного состояния, а в условиях одного города, очень скоро все дворянские кланы породнятся, что и было на практике. Например, точно знаю, что две родные сестры моей прабабушки вышли замуж за двух родных братьев, с венчанием разумеется. Причем там православные были только по мужской линии.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я задала вопрос в целом на примере данной ситуации с сестрами, потому как эти нюансы православных браков для меня в новинку, ранее в такие вещи не вникала.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Рахманинов, например, на двоюрной сестре женился.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Делалось послабление, если был риск ухода в иноверие. В Рижской, Финской, Митавской и Холмской (нынешняя Польша) епархиях такие браки позволялись через решение Синода.

Не знаю, через послабления или как это устаканивалось, но женились и не в перечисленных только епархиях, а и в Питере, как мои, например, там оба рода Питерских были.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

+++

Вася прорек голд от плюсовался.
А может мое мнение тем ценее что я сам прошел через что то и понял что это есть нехорошо. Не надо быть старцем простая логическая цепочка.
Тот, кто словом создал вселенную сказал: "Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей и будут двое одна плоть" Логически-может ли это слово быть неисполнееным? Конечно же оно исполняется в каждом случае когда происходит интимная связь. А если так, сначала прилепляться а потом чесать репу нужна она тебе или нет непоследовательно как минимум,и не надо идти к стацу или бабке. К тому же объективность принятия решения когда ты уже "повязан", когда она уже постелью и слезами выбивает из тебя нужные ей решения сильно занижена.
Я ни разу не буду осуждать тех кто живет до вступления в брак ибо тогда мне прийдется осудить бОльшую часть современных пар включая себя. Но остаюсь при мнении что в итоге все должно кончаться законным браком и призываю к осмотрительности не имея опыта и вступая в сожительство с опытными мадамами я бы сто раз подумал делая это даже будучи невоцерковленным.

Так-то оно так, Лисенок. Но ситуации бывают разные. Например, многодетные родители сказали одной из дочерей, чтобы она не попадалась им на глаза (ну мозолит чем-то). А она, не смея ослушаться родителей, ушла с глаз долой, чтобы не попадаться. Девушка выросла в послушании родителям, кроткая, тихая, ни слова поперек родительской воли. И после этого отец же, который ей такое говорил, допустим, ей же тапком по башке как таракану грозится дать, что не уведомляет ни о чем! Да... Люди-то все разные, Лисенок. И отношения в "роде-племени" тоже.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Да никаких племеней-родов уже нет. Голд хорошо об этом сказал, так живёт малая часть дикарей. А в светском обществе человек не обязан никого оповещать о своей жизни. Брак это другое, это юридический договор.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Слав, ты за что все воюешь? Ну вот любит православный народ загсы, а потом свадьбу, чтобы все по закону было. В чем проблема то?

А после субботнего гуляния/возлияния венчаться на след день вообще не вариант. (имхо)

Маша, мы все в той или иной степени связаны взаимоотношениями - с семьей, друзьями, рабочим коллективом и пр. Взаимоотношения предполагают обязательства друг к другу. Разумеется, объем этих обязательств разнится в каждом отдельном случае. Поэтому все же в чем-то мы все друг другу обязаны. Но все эти обязательства - они добровольны, заставить никого невозможно. Принудить иногда, может быть. Но вот так чтоб регулярно и по велению души, к этому принудить извне нельзя.

Это я к чему. Один в отношениях считает обязанным, другой нет. Где-то обязательства взаимны, где-то считают, что никто никому ничего не должен. Так же и в браке. Особенно тяжело, когда человек сам толком не знает, что ему нужно и соответственно чего ему нужно от другого. Или борется с тем, чего нет. Вот я показала это на конкретном примере.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.