Православный форум Доброе слово

Если вам в это хочется верить, кто запрещает?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как она могла хотеть, когда её в детстве привезли? Скорее, вопрос, к бабке, зачем она внучку тогда привезла?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Как она могла хотеть, когда её в детстве привезли? Скорее, вопрос, к бабке, зачем она внучку тогда привезла?[/quote]
Ну приехали....привезли в детстве, но в брак то вступала во взрослом состоянии, а судя потому, что бабка ей сказала не говорить родителям про монашество, то девочка разговор помнила. Да и если повзрослев о монашестве она не помышляла, то как можно думать о том, что вот туда ей надо было..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Соглашусь с Лучиком.
Процентов на 200 эдак...
Гос-во - это же группа людей, объединенных тем-то и тем-то, если по-существу.

И если ты принадлежишь к этой группе (русский- к России и т.д), и не соблюдать законы, которые в этой группе принимаются - слово сказать всем, кто в этой группе: "а пошли вы все..."

Это как, будучи членом племени (например, славянского) придти на общую трапезу, и сказать всем: "ваши правила для меня ничто", и после этого - подойти к раздаче похлебки.

Если живешь в конкретном племени, то ПРИДЕТСЯ это племя оповестить об изменениях в твоей Жизни, что ты - не сам по себе, свой собственный, а что ты - муж, глава вот этой конкретной ячейки конкретного общества.

Т.е. "говорите при свете" - говорите всем в племени, что "вот эта женщина - моя".

Ну, всем не скажешь, по византийской традиции сказать всем - это сказать соседям того места, где живешь (т.к. интернета не было).

Сейчас проще - зарегистрируй брак, и для ВСЕХ ты уже - глава семьи.

Не хочешь регистрировать???
Тогда это - явный вызов всем, как бы сказав: "мне плевать на вас, я вам ничего не скажу".

Интерпретирую ситуацию.

Например, у вас есть родственница.
Близкая, живущая на другом конце города.
Допустим, сестра, девушка лет 25-ти.

У вас нет противоречий, у вас - мирное сосуществование, никаких недомолвок и обид.
И вот, вы не виделись год.
Звонки по телефону: "как дела?" - "нормально".

И при реальной встречи вы узнаете, что за год произошло многое.
Она встретила Принца!!!
Была помолвка в лучших традициях!!!
Была шикарнейшая свадьба!!!
Свадебное путешествие в Австралию на круизной лайнере!!!
Рождение ребенка!!!
Крестины!!!

И от вас это не скрывали, просто помня о вас, думали про себя, что - "незачем ей/ему в мою жизнь влезать поздравлением, разделением моей радости..."
"У меня своя Жизнь, у нее(него) своя и ладно"

Вам это не кажется абсурдом, господа желающие не вмешивать гос-во в свои отношения с иным членом этого гос-ва???

Мне лично кажется!!!
Иначе не могу объяснить, почему иногда общаясь со знакомыми девушками, всегда с грустью узнаю о том, что они - в сожительстве.
Причем, об этом они говорят достаточно спокойно, как о само-собой разумеющимся.

Вроде бы, какое мое дело, все взрослые люди...
Но если девушка для меня - друг, то мне лично не наплевать, что кто-то, кто ей не муж, обладает ею.

А если бы это была моя сестра (родная, двоюродная, названная)???!!!
Было бы ощущение, что кто-то пришел и украл ее у меня!!!

Надо бы все по-человечески сделать: знакомство, общение, договоренность, что она - уйдет из родительского гнезда в гнездо мужа, и это воспринялось бы в "племени" как само собою разумеющееся.

А когда так нагло в жизнь входят и уведомляют, что "я буду с ней спать", то ощущение, что помои на тебя вылили.
И ты стоишь в помоях и понимаешь, что высохнуть (принять ситуацию) - не в твоей власти.

У каждой женщины есть брат, дядя, отец, мать, бабушки с дедушкой, племянники и племянниц, родные, двоюродные, троюродные...
Короче - племя в "племени".
Или гос-во в гос-ве.

И взять из этого клана женщину, не уведомив через роспись о своем действии ее родню - все ее племя, гражданкой которого она является, это как показать средний палец всему племени и взять то, что хочется взять.

Как в христианстве можно это действие описать???
Правильно!!!
Воровство!!!

Это же симметрично для ситуации обратной, когда женщина занимает первое место в жизни мужчины - без уведомление его "племени" об этом.


Не уважать.
А принять.

Если Бог попустил Лисёнку родиться в России - Лисёнку предлагается стать русским гражданином.
Можно отказаться, стать, как цыган - без роду и племени.
Или "поменять племя" - уехать в штаты, я Китай, на берег индийского океана...

Гос-во - это племя, род.
Просто в большом увеличении.
И странно - поворачиваться задом к этому племени, раз ты в нем живешь.

Да, законы - иногда явно - дьявольские.
Но есть же совесть.

И если что-то не противоречит христианской морали, то это что-то не соблюдать без ОБЪЕКТИВНОЙ причины - как-то странно.

Христос призывал так не поступать.
Иначе бы сказал воинам - "разоружитесь", мытарям - "станьте рабами должника"...

Уж коли по Божьему Промыслу человек рождается в конкретном "племени" - гос-ве, то его обязанность (перед Богом) быть ЧЕЛОВЕКОМ, будучи членом этого "племени".

Я к законам неоднозначно отношусь. На первом месте для меня все же отношения - с Богом, с людьми.
Государственные законы если рассматривать разные там регистрации, оформления, они существуют прежде всего для функционирования всего этого аппарата, то есть чтоб все было учтено, исполнялось в установленном порядке...
Как человек русский, а не американец, я все же более свободолюбив и разные тупые законы мешающие людям жить типа блокировки рутрекера всегда при возможности не прочь проигнорировать)).
Главный критерий поступков у меня - мера их полезности или вреда а не соответствие бумажным законам.

А вот что пишет Лисенок про отношения в современном мире - я очень понимаю его, потому что сам тоже знаю такое же чувство огорчения по этому поводу.

А Вам нравится жить в хаосе?
Разве и в Церкви не все упорядочено? И в Богослужении?

Вася, простите, во-первых: это высокомерно, а во вторых: если кому-то захочется себя вести так же в отношении Вашей собственности, как бы Вы себя чувствовали?
Если я хочу и могу что-то дать бесплатно, я сама должна решать что и как, а не Вася за меня)) Но если это средство содержания и пропитания моей семьи, то получается, что Вы воруете... Так?Или польза только то, что полезно Вам? А как совесть реагирует?

Василий, прости, но впечатление, что ты начал сожительствовать с женщиной и пытаешься доказать теперь, что в этом нет греха... видимо, совесть обличает. Помоги Бог, чтобы все в твоей жизни наладилось и пришло в соответствие с традиционным пониманием заповедей.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Василий, а тот чудак rorri у которого отношения летят в черную дыру не ваш второй ник? Очень исходные данные схожи.
Не той головой вы думаете молодые люди. Тайна, когда двое стают одной плотью очень велика, поэтому так строги установления Божьи об этом. Не строгость ради строгости, а для того, чтобы не вляпывались наивные романтики в плотские отношения, которые потом повязывают плоть незримыми узами и мучаются люди и не разорвать и семьи нету.

При таком свободолиюии от "тупых" законов не стоит потом и удивляться, и возмущаться, что все у нас не как надо. Смысл требовать исполнения законов от чиновников, когда сам не очень к этому стремишься. Получается, если тебя поставить на руководящую должность, то тоже самое будет, что сейчас сам ругаешь. Вот чиновники тоже, может, руководствуются "мерой полезности".
Другое дело, что законы не всегда совершенны, не все учитывают. Встает вопрос: что лучше, как-то влиять на их улучшение (например, путем высказывания мнений в общественных обсуждениях, есть такие сайты) или просто "игнорировать" законы?

Лисенок, дело в том что после 18 лет сейчас женщины полностью самостоятельны в своем выборе и воле делать так как им хочется. )) Так что никому средний палец показывать не нужно.. )
В племенах сейчас живут только отсталые африканцы в очень малых количествах (кстати у которых распространено многоженство), современные люди живут в обществе, которое не вмешивается в личную жизнь двух самостоятельных людей. Ты не согласен?



Не угадал, блудом это называется.

Какое однако жестокое обвинение. Типа Вася не в курсе )))

А почему он чудак? Он любит свою девушку, хоть и не в официальном браке с ней, а вот ты сам забыл уже, со сколькими совсем недавно спал просто ради развлечения? Святым старцем - наставником уже себя почувствовал?

Мы как раз наоборот очень хотели бы чтоб было и венчание и все по закону. А вот "традиционное" человеческое понимание заповедей порой далеко отходит от Евангельского... как пример - иудейский обычай побивать камнями. Сейчас он тоже популярен, только в более культурном виде. Доходит до того, что батюшку, который по обстоятельствам обвенчал без загса обвиняют в том, что он "благословляет блуд".

Заходят на рутрекер не обязательно воровать, я раньше любил читать там обсуждение новых выпусков ОС.

Да, Вась, понимаю, о чем ты. Бывают перегибы.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

+++



Что мешает?

Юль, я порой себя в этом государстве чувствую как русский партизан во времена фашисткой оккупации. Живем в борьбе за свою свободу, сознавая что поймают так расстреляют.

Чиновникам ничего не мешает иметь квартиры , машины , жениться , разводиться . А у людей живущих в деревне зарплаты по 7- 10 т , газа нет и даже елку спилить на дрова - уже воруешь . Не сильно беспокоит чиновников как люди на 10 т должны жить .

А может Василий , как не зацикленный на женщинах без "прицепа" человек , полюбил женщину с 3 детьми и готов на ней жениться , но тогда она допустим теряет выплаты по потере кормильца как вдова или еще какие льготы . Т е с одной стороны он молодец , но вот содержать ему будет совсем не легко . Т е это толкает к пути искать женщину без детей . А женщине с детьми жить одной или выбирать не того кого любишь , а того кто сможет семью содержать . Он же сам говорит , не против загса , но действие законов не всегда людям помогает жить , тем более и так живущим в деревнях скромно . Только церковь не венчает без печати в паспорте . ( Это просто вариант предположения )

Вася, это вовсе не от законов, а от нашего желания блага только себе. Вот я не буду бросать мусор мимо урны, есть закон или нет закона, но не все так делают, поэтому и нужен закон.

А многие чиновники у нас не из деревни ли родом? Кто грабил и разрушал храмы на селе, не местные ли жители? Сначала елку украли, потом картошку на соседском огороде, а потом в чиновники - бюджет "пилить".
На самом деле, каждый из нас сам виноват, что так бедно живем. Также и в семье, не может быть виновата только одна сторона.

Алена, венчает не Церковь, венчает конкретный священник. Своим прихожанам священники пойдут всегда на встречу, зная все беды и трудности.

_________________
Христианское имя - Елена

Правильно, как раз недавно спросил в школе сколько у учителя зарплата - 7200. Примерно 100 долларов в месяц. Ирина Борисовна, осуждая людей которые скачивают пиратские программы, вы в день сколько $ тратите?
А вот как раз государство храмы и грабило и разрушало больше всех. У местных жителей не было ни тротила чтоб их взрывать, ни возможности вывозить за границу награбленные ценности.

Ага, особенно мы виноваты в том что цены на ровном месте подняли в 2 раза. Это наверное мы в деревне нефть ослиной мочёй разбавляем и от этого она в цене упала и рубль тоже.

Вот не надо лукавить, без загса священник не имеет права венчать. Они в таких случаях порой даже исповедь во внебрачных отношениях принимают с пониманием и пожеланием преодолеть с Божьей помощью все проблемы.

Вася, кто такое это самое государство? Государство - это люди, власть тоже люди. Иконы выносили и топором рубили, а потом жгли, всё местные жители под руководством приезжих. А ведь этого нельзя делать даже под страхом тюрьмы и смерти.

А кто цены-то поднял на ровном месте, не наши ли соседи, друзья, родня, одноклассники и т.п.? Не американцы же приехали к нам цены поднимать. Что живешь в селе среди святых праведников?

Вася, священнику власть дает Господь Бог, а не государство. Поэтому он решает сам, как ему поступать, чтобы в первую очередь угодить Богу. Если священник отказывается венчать, значит, такое венчание нужно воспринимать как неугодное в таких условиях Богу. Священник ведь может отказаться венчать даже расписанных в загсе. У него есть такое право.

_________________
Христианское имя - Елена

Американцы могут и не приезжая цены поднимать, так и делают. Будто ты не в курсе.

Не всегда все так однозначно
Вот к примеру. Мы производим сами некий продукт. Используя при этом многие компоненты. Так вот ткань например, обычный ситец дорожает вместе с курсом, потому ка хлопок покупается за валюту. Тоже самое можно сказать и про многое другое. Почти вся производственная химия – из Китая, почти все ПВХ – из Китая. Не делают у нас ничего, как выясняется.
У меня приятель работал в сфере куриных кормов, так почти все корма импортные! И если копнуть, то получается весь отечественный производитель привязан к импорту так или иначе. Потому как политика была: «На фига свое, если можно купить дешево в Китае!» Вот допокупались. А сейчас никто с нуля делать это не будет, слишком затратно и слишком долгосрочная перспектива всех этих вложений.
Так что не от жадности людской многое зависит.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Цены на что, на хлеб которые в Твери пекут? Конечно, импортные товары подорожали, но я очень сильно сомневаюсь, что Васины односельчане ели пармезан или хамон даже при 36 рублях за доллар.
Поймите правильно, не хочу сказать, что з/п в 7 тыс. руб. в месяц - это норма, на такие деньги тяжело жить, практически невозможно. Но сидеть и ждать, что придет добрый дядя и решит проблемы, неправильно. В сельской местности нет выбора работы, поэтому в обязательном порядке нужно искать подработку. Огород, скотина, рукоделье какое-то. Сейчас летом грибы и ягоды принимают почти в каждом населенном пункте.
Молиться и работать, вот выход, а сидеть и дуться на мир, так вообще до уныния дойдешь.

Не спорю, так и было. А сейчас будет по-другому, китайское будет дорогое, придется своё производить или ходить разутыми и голодными. Такая сложилась ситуация. Будет еще хуже, американская экономика сильно буксует, а Китай не смог увеличить собственное потребление. Ничего хорошего не ждет. Что теперь делать? Будем жить в таких условиях.
Также и в семейной жизни. Ну кому не хотелось хоть раз в жизни всё бросить и уйти условно "в лес жить"?

_________________
Христианское имя - Елена

Не будет.
Все, что было потеряно после 90-х не возродить без капитальных денежных вложений. Вложения эти отобьются (если отобьются) очень не скоро.
Денег сейчас вкладывать в это ни у кого нет. Ни у капитала, ни у государства. Инвестиций иностранного капитала тоже нет.
Это только по ТВ показывают как все хорошо, в реале на самом деле все плохо.
Пора привыкать к новым ценам, других уже не будет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не спорю будет очень сложно и даже тяжело. Но в любом государстве, в любой семье бывают кризисы время от времени. Весь вопрос как относиться к таким периодам.
Вот статья о. Евгения Попиченко на день памяти св. Григория Паламы http://days.pravoslavie.ru/doc/11.htm

А у кого нет тяжких грехов, так два вагона мелких. За грех даже не считается, что мы о ком-то плохо подумали.

_________________
Христианское имя - Елена

В этом согласен.
В 90-е вот еще хуже было, ничего пережили как-то.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Далеко не все пережили 90-е годы. Пик самоубийств пришелся на 1994 г., 42 на 100 тыс. населения.
Семейное благополучие - это очень важно. Святитель Григорий Богослов: "Истинное богатство и великое счастье, когда муж и жена живут в согласии и соединены друг с другом как одна плоть... Такие супруги, хотя бы и жили бедно и были незнатны, могут быть всех счастливее, потому что они наслаждаются истинным счастьем и всегда живут в спокойствии".

_________________
Христианское имя - Елена

На ну Лен, спроси 5 священников и у каждого будет свое мнение на один и тот же момент, и это нормально, но не означает, что воля Божья менялась каждые доли секунд, пока этих 5х опрашивали.
По поводу прав священника, тут не нужно забывать, что он не Бог и ограничен сам определенными правилами.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну не соглашусь , что простые рабочие виноваты , ну не важно .
Священник может пойти на встречу , но не делает ли он сам нарушения ? Как он поймет угодно это Богу или нет .