Православный форум Доброе слово

Я гораздо спокойней отношусь к твоим навешиваниям ярлыков и заявлениям о всесилии психологов, хотя и не разделяю их.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Однозначно Таинством, Капитан Очевидность. Так Таинство брака в одни ворота не сыграешь. Без согласия человеческой воли даже Бог не претендует на обладание душой, ведь свобода - первейший дар. Да и Таинство - не "дзыннннннь!" в течение минут, пока венцы над головами парят. А целиком последующая жизнь в супружестве со скорбями и радостями естественного порядка. Оскорбления, измены, насилие телесное и моральное низводят Таинство к нулю. И тут уж от женщины зависит - продолжать игру в "прилежную жену и мать", или расхристаться с насильником, сосредоточиться на подрастающих детях и остаться исключительно под небесной защитой. Отстраниться от сомнительных "путей спасения" - дело женской решимости и выбора. Чаще всего точка осмысления и невозврата все-таки наступает.



И кроме Бога никто не вправе ее судить.

_________________
Понимающий мир

Алексей, Вы всё верно заметили.
Вячеслав набрал цитат с каких-нибудь ресурсов, где пытаются оправдать мужские измены. Даже без разъяснения святых отцов, просто на Евангельском утверждении о единой плоти супругой и небольшом житейском опыте, который есть уже у 15 летних, можно сделать кое-какие выводы. Муж и жена - одна плоть, одна нога гниёт, и её не ампутируют, то шансов, что и вторая не загниёт, очень мало.

Марта, а что жены мужей морально не унижают? К сожалению, мне приходилось в качестве эксперта участвовать при дележе имущества, разводящихся супругов. Знаете, как со стороны видно, что женщины мужей морально унижают, топчут человеческое достоинство? Иногда сидишь и думаешь, вот если бы моих братьев так жены унижали, побила бы, пусть бы даже 15 суток отсидела. Ничего не говорю, мужчин тоже хватает бессердечных, примерно с женщинами поровну.

Спорю именно с тем, что нельзя верить голословно только одной стороне конфликта, как бы этого нам не хотелось. Вот посмотрите пример, что привел Вячеслав, и всю цитату полную, которую привела Ивона. Чувствуете? Вячеслав никого не обманул, он просто привел не полностью цитату, и смысл исказился.

Марта, знаю прекрасно, что бывают домашние тираны, просто маньяки, но их всё-таки не так много, а распадается у нас чуть ли 90% всех зарегистрированных браков.

_________________
Христианское имя - Елена

Полностью согласен. Вячеслав, вступая в интимные отношения отношения муж и жена образуют "одну плоть" - это выражение обозначает "срастание" людей на уровне плотской части души. Поэтому супруги становятся самые близкие друг другу люди. Секс с другим человеком разрывает эту связь, и разницы тут нет муж изменил или жена. Поэтому и разводится при измене Господь разрешает, ведь "одна плоть" у людей уже разорвана.

Это реально какой то "пользователь женщин" придумал. Потому что такой принцип больше подходит не к человеческим отношениям а например к отношениям хозяина и собаки. Или владельца и автомобиля.

"Пользователь женщин" - священник. Ну а по поводу владения - тебе не достаточно "И к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.(Быт. 3:16)"? Сарра Авраама господином называла и блаж. Моника своим подругам советовала при чтении брачного контракта считать себя проданными в рабство, а "современная женщина" считает, что весь мир крутится вокруг неё.

Нет, это ты пытаешься оправдать невенчаные браки. Просто прими как факт, что женские измены гораздо хуже мужских, и приведённые мной цитаты как раз раскрывают, почему. Как бы ты с Мариной на пару не сопротивлялась, есть онтологическая разница между мужчинами и женщинами. Заодно, чтобы тебя ещё раз не цитировать, скажу, что унижение жёнами мужей тоже гораздо хуже, чем наоборот. Надеюсь, тебе не надо объяснять, что женский алкоголизм протекает тяжелей и неизлечим?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Интересно, а почему ты считаешь, что раб это обязательно "дядя Том" безропотный? Раб может быть хитрым и вороватым. У него есть свои интересы и в сущности ему плевать на хозяина, этот помрет/разорится ну будет новый.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Конечно, может, но не к такому же поведению призывала блаж. Моника своих подруг.

Если что, в порядке оффтопа, правовое положение рабов в разных странах тоже различалось. Например, в Вавилоне они могли давать ссуду своим хозяевам.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну так рабы-евреи не каждому по карману были

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Стоп! Ну я вот читаю буквы и вижу слово раб.
И тоже в порядке офа, хотя близко к теме, ну вот продали меня в рабство.
Я что, буду бить в грудь кулаком и кричать феминизм или смерть? Это глупо.
Я осмотрюсь, освоюсь, изучу слабые стороны хозяина и буду действовать в своих интересах, никаких моральных принципов относительно того, кто меня купил у меня не будет, с чего им быть, если он меня вещью считает?
Так что раб может быть очень опасен.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

У Моники выбора не было практически. В те времена присутствие мужа в жизни было залогом выживания. Это не умаляет её женского подвига, но сильно смещает акценты. И потом, есть одна большая и две маленьких разницы между "служением мужу" и "служением его страстям".

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Да,они даже когда из рабства египетского уходили,то пользуясь испугом фараона ещё и золота прихватили.))
http://via-midgard.info/news/evrei-vo-v ... i-iz_1.htm

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

+1000000

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Слава, хуже женские измены или лучше, чем мужские, в аду особой разницы нет. Царство Небесное закрыто для прелюбодеев любого пола.
А что касается якобы моего желания оправдать невенчаные браки, ты совсем не прав. Если в брак вступают христианин и христианка, венчаться нужно обязательно, и никак иначе. Да, перед этим нужно сходить в ЗАГС, и там зарегистрировать гражданский брак. А уж устраивать церемонию там или не устраивать, дело десятое. Тем более, что и регистрацию, и венчание можно устроить в один день.

В этом, Маша, я с тобой абсолютно согласна. Жена не раба и не прислуга, она является частью плоти мужа. Если муж считает жену вещью, то такой муж не христианин.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, этой строчки Книги Бытия для полного христианского понимания супружества и отношения к женщине недостаточно. Да тут и не сказано мужу ничего что ему женщина дается как рабыня, что он будет ей господином. То что написано, было сказано Еве, насчет её состояния после грехопадения, это к нам вообще не относится.
"Сарра Авраама господином называла" - ну и что, в наше время это издавна принятая форма обращения к любому человеку.
И еще - мы не мусульмане, и не иудеи, чтоб жить руководствуясь только буквой Ветхого Завета (тем более нравами живших в то время людей). У нас есть Евангелие, послания Апостолов, заповеди Христовы - все это передает совсем другие принципы отношения к женщине.

Никто не утверждает, что муж жене должен говорить, что она ему рабыня, это ей примеры, как к мужу относиться.

Такая замечательная мысль требует развёрнутой аргументации и всё равно спорна.

Вообще-то, в 3 лице: "Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. " (Быт. 18, 12)

Превзошёл Авраама? Или Иова?

Замечательно. Читаем Еф. 5, сперва про обязанность жены, потом про обязанность мужа:

22Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.


Так же и 1Пет, 3:
3.1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, Еф 5, 22. Кол 3, 18.
3.2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3.3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 1 Тим 2, 9.
3.4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. Пс 44, 14. Рим 7, 22. 2 Кор 4, 16.
3.5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
3.6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. Быт 18, 12.
3.7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. 1 Кор 7, 3. Гал 3, 28

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

"Не доводили ли вы, жены и мужья, своим худым поведением своего мужа или жены до распутства"? ("Опыт построения исповеди") А то, панимаш, он такой грязный бабник, а ты вся такая праведница в белом!

Ну а зачем ты их тогда защищаешь?

Это "надо" - совершенно внешнее по отношению к Церкви.

Ты такое часто видела? Я - только 1 раз и то ЗАГС был уже после венчания. "А, вы уже повенчались? Хорошо, распишитесь вот здесь. Всё, поздравляем".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Из области маразма: кришнаит Торсунов вещает, что жена должна каждый день записывать на листке достоинства мужа! У нас бы до такого не додумались.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Действительно, зачем такое кришнаитам? Они же одного Кришну должны любить.
И почему "на листочке"?.... А если в личном дневнике или блоге - нельзя, что ли?
Или этот листочек муж должен читать каждый день и совершенствоваться? Тогда листок лучше, конечно.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Торсунов не кришнаит.
У него своя секта.
Цель которой состричь бабла с тех, кто хочет быть истинно жЭнственными.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот мне запомнилось высказывание одного хорошего священника, жаль я не сохранил текст и не запомнил его фамилию, насчет этих строк посланий - то, что написано для женщин, мужчин не касается, они могут вообще это не читать. Для мужчин написано -
3.7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. 1 Кор 7, 3. Гал 3, 28
и
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.


Ну и вот еще

Слава, а что означает доводила? У всех темпераменты разные. Есть грех чрезмерного сластолюбия в браке. Просто не хочется искать, но если это важно для тебя, я поищу.

Да? Слава, тебя вполне устраивает, что у тебя, жены и детей будут разные фамилии? А может тебя устраивает тот факт, что не дай Бог, с женой что-то случится, например, ей потребуется сложная операция, а ты не сможешь принять решение, врачи тебя даже слушать не будут, ты ей никто по закону. У вас не будет совместного имущества. Кроме того, при муниципальном жилье, вторую половину попросту не пропишут в квартиру, это по закону абсолютно чужой человек. Церковные свидетельства о браке - это не документ, это просто красивая открытка.
Почему ты не думаешь о житейских вопросах? Кстати, еще оформить на тебя твоего ребенка будет проблемой, если гражданский брак не заключен.

_________________
Христианское имя - Елена

Фамилию можно взять любую. Решение о операции должны принимать врачи а не ничего не понимающие в медицине люди.
Совместное имущество - это все можно договориться. Ребенку отцовство записать не проблема.

Для верующего человека всегда важнее таинства церкви и его ответственность перед Богом а не формальности государства

Ну вот я всегда считала, что таинства первичны, государственное оформление брака, вторично.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сейчас не венчают без бумажки из загса.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А с оформлением еще проблемы бывают. Напрмер разное гражданство.

Кому сильно необходимо, возьмет бумажку, сделает венчание, потом сделает развод
Так делать не надо конечно, но иногда необходимо))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Прочиталось без мужа и загса


P.S. *рыдаю!!*

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Нет девочки, у нас до "хочу жениться на кактусе" не дошли, и надеюсь мы такие свадьбы никогда наблюдать не будем

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да пусть хоть на трухлявом пне женятся, лишь бы никто не указывал никому на ком ему женится.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь