Православный форум Доброе слово

Только, увы, даже получение Благодати в Помазании никак не гарантирует сильного и разумного правления. Но, если чиновника снять можно, то монарху надо будет только безропотно повиноваться, даже если страна будет стремительно катиться под гору. Даже если придет к власти еще один Петр 3 и отдаст все достигнутое любимому "Фридриху". Готовы ли мы...

Мне кажется, это хорошая, хотя и непродуктивная идея - восстановить династию, которая потеряла трон на 418 лет, вряд ли такое когда-то было.

Вообще не вижу что хорошего в том, чтобы восстановить ту или иную династию.

Вот получение Благодати в Венчании, увы, не гарантирует, что семья будет прочной и любящей. Да и мужу, типа, надобно повиноваться.
Однако ж, Церковь настаивает, чтобы именно венчались.

Гм...а нельзя ли тогда так, чтобы просто избранный президент получал Помазание...

Потому, что это правильно.

Потому, что согласно учению нашей Церкви (которое, к тому же, не одну сотню лет оглашалось на Торжество Православия), монархам, возводимым на престол, в Таинстве подается благодать для управления страной.

Иметь возможность получить благодать и не получить ее - по меньшей мере странно, для христианина. Это все равно, что жить в невенчаном браке.

Пожизненный президент? а чем это в принципе отличается от монарха, по побочным эффектам?

Татарам, например, царь как помазанник Божий, абсолютно не авторитет. У них свои взгляды, но они такие же граждане России, как и мы с Вами.

Это правильно, когда монарха с детских лет учат быть монархом.

Наоборот, сменяемый монарх.

Только, увы, даже получение Благодати в Помазании никак не гарантирует сильного и разумного правления. Но, если чиновника снять можно, то монарху надо будет только безропотно повиноваться, даже если страна будет стремительно катиться под гору. Даже если придет к власти еще один Петр 3 и отдаст все достигнутое любимому "Фридриху". Готовы ли мы...

Татарам русский царь столетиями был вроде как авторитет, президент был авторитет, а тут вдруг - нет.

Это правильно, когда президента с детских лет учат быть президентом ... и т.д.

Вообще полезно все эти цепочки рассуждений, прежде чем выносить на обсуждение, проговаривать, заменяя слово "монарх" словом "президент". Еще раз, ключевое отличие в том, что при прочих равных у монарха благодать будет, а у простого правителя - нет.

Сменяемый монарх, с пожизненной благодатью? это примерно как сменяемый супруг получается.

Президента выбирают, а монарх по рождению монарх.

Ничего подобного. А пример соседних "развитых" стран показывает, что совсем даже наоборот.

Американским монархом может стать только человек, принадлежащий к элите. По рождению. Монарха же в Византии прекрасно себе выбирали.

Да и в России, к слову, избирались. На Земском Соборе.

Получается президента надо просто назвать царем и ввести обряд помазания на президентство/царство?
Так это не введение монархии, а просто соблюдение обрядовости.

Вы считаете Таинство обрядом?

Не цепляйтесь к словам.

Какие уж тут цепляния, Таинство от обряда отличается принципиально. В первую очередь, отношением к нему. Оно накладывает на людей определенные обязательства. Если человек этих обязательств не осознает - увы.

Если относится к этому просто как к обряду - то пожалуй зачем это и надо. Но это Таинство.

Сменяемый монарх, с пожизненной благодатью? это примерно как сменяемый супруг получается.

Хотя, в Священной Истории есть пример Саула и Давида.

Но это Таинство.

В нашей ситуации, это будет именно обряд.

Это официальная позиция Церкви? Вы не могли бы подтвердить это ссылками?

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ага, редакция 1786 года. Странно, что в катехизисе об этом не слова.

Что же касается до священнодействия, когда православная Церковь помазует св. миром благочестивейших Государей при венчании их на царство, соответственно тому, как помазываемы были Цари елеем святым в Церкви ветхозаветной, по повелению самого Бога (Пс. 88:21; 1 Цар. 10:1; 15, 3. 12. 13), — от чего и назывались Христами Его или помазанниками (1 Царств. 12:3. 5; 24, 7 и др.): то это не есть повторение таинства Миропомазания, чрез которое сообщаются всем верующим благодатные силы, необходимые собственно в жизни духовной. Но — есть только иный, высший степень сообщения даров Св. Духа, потребных для особенного, чрезвычайно-важного, указываемого самим Богом (Дан. 4:22. 29), служения царственного. И прия Самуил рог со елеем, повествуется о миропомазании на царство царя Давида, и помаза его посреде братии его. И ношашеся Дух Господень над Давидом от того дне и потом (1 Царств. 16:13). Известно, что не повторяется и таинство Священства; однако оно имеет свои степени, и рукоположение вновь и вновь совершает священнослужителей для высших служений: так и миропомазание Царей на царство есть только особый, высший степень таинства, низводящийсугубый Дух на помазанников Божиих1080.

Нет, в нашей ситуации - это будет именно Таинство.

Я дико извиняюсь, конечно, но я начал с того, что это Таинство, и закончить хотел бы тем же. У нас, безусловно, сотни пар могут подходить к венцу, видя в этом только красивый обряд, это никак не будет влиять на их прелюбодеяние и протчая, протчая, но от этого Венчание не перестанет быть необходимым Таинством, а рассуждение о том, что это только обряд, не станет менее неуместным. Для верующего христианина это Божие действие, точка.

Мы о разных вещах говорим.
Если помазаный президент на царство/президентство, будет жить в разрез с православными канонами, то какое это, простите Таинство? Это именно обряд.
Повторюсь, Таинство помазания никак не помешало прелюбодействовать, травить плоды множеству российских царей и цариц.

Однако ж, Церковь настаивает, чтобы именно венчались.

III.7. Форма и методы правления во многом обусловливаются духовным и нравственным состоянием общества. Зная это, Церковь принимает соответствующий выбор людей или по крайней мере не противится ему.

При судействе — общественном строе, описанном в Книге Судей, — власть действовала не через принуждение, а силой авторитета, причем авторитет этот сообщался Божественной санкцией. Чтобы такая власть действенно осуществлялась, вера в обществе должна быть весьма сильной. При монархии власть остается богоданной, но для своей реализации использует уже не столько духовный авторитет, сколько принуждение. Переход от судейства к монархии свидетельствовал об ослаблении веры, отчего и возникла потребность заменить Царя Незримого царем видимым. Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти. Они представляют из себя форму власти в секулярном обществе, предполагающую право каждого дееспособного гражданина на волеизъявление посредством выборов.

Изменение властной формы на более религиозно укорененную без одухотворения самого общества неизбежно выродится в ложь и лицемерие, обессилит эту форму и обесценит ее в глазах людей. Однако нельзя вовсе исключить возможность такого духовного возрождения общества, когда религиозно более высокая форма государственного устроения станет естественной. В условиях же рабства, в соответствии с советом апостола Павла, «если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся» (1 Кор. 7. 21).

Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин».

Александр, чтобы венчались, Церковь настаивает. Об этом четко сказано в Социальной концепции РПЦ. А вот про то, что Церковь за монархию, там ничего не сказано.

Президента выбирают, а монарх по рождению монарх.

И еще. На православное царство помазывают, это церковное таинство. Вспомните, как Давид не посмел убить Сеула, поскольку тот был помазанником Божьим.