Православный форум Доброе слово

Про синфазную корову тоже зачотный анекдот.

А, вообщ-то посмотрим на реакцию модераторов на твой анекдот (специально для них: к мату относятся только 3 слова и, соответственно, производные от них).

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Именно! Жизнь до того исполнена скорбями и невзгодами (а семейная жизнь, в т.ч. самая благоустроенная - в особенности). Жена при любом раскладе терпит паче мужа. Так для чего же нарочно добавлять себе несчастий, проглатывая унижения, не имея элементарной заботы мужа? Да еще и тело подвергать серьезным мукам, предоставляя горе-кормильцу в пользование "за деньги". Где тут семья, чем не сожительство? Подобные союзы только порочат православный взгляд на семью и не имеют ничего общего со спасением (я о конкретно описанной ситуации говорю).

Апостолам даны отличные от семейно-бытовых скорби. Непозволительно на одни весы складывать.

_________________
Понимающий мир

Если в точности следовать предложенной Вами логике "Господь попустил страдания от ближних", стало быть Господь и устроил


Какой же вменяемый человек в добровольном порядке выберет себе спутником жизни алкоголика в начальной стадии, склонного к буйствам и жестокостям, безответственного, опустившегося до животного состояния? Кто из потенциальных жен вместо душевной близости специально желает от совместной жизни с любимым побоев, скандалов, непонимания, унижений? Патологически заблуждаясь, будучи склонной к страданиям и состоянию жертвы, женщина не способна сделать добро-вольный выбор. Выбором управляют страхи, иллюзии, наивность, отсутствие опыта - все, что угодно, только не добрая воля. И уж если говорить об ответственности, то кто, как не она несет на себе полноту ужасающих последствий ошибочного выбора: бремя воспитания детей, бремя тяжелых чувств от нечеловеческой жизни, стыд за себя и мужа, материальные лишения? Если это - не ответственность, тогда что по Вашему мнению?

_________________
Понимающий мир

Нет, Лучик. Нет.
Чтобы хоть что-то понять в данной ситуации, довольно выслушать человека (внимательно прочесть) и посочувствовать в меру душевных способностей к эмпатии. "Плакать с плачущими", то есть. Довольно поглядеть со стороны, дать совет в меру разумения (ровно, как прошено). А не мнить себя судьями на слушаниях, истребуя другую сторону с показаниями.

_________________
Понимающий мир

К сожалению, одни лишь противоположности усматриваю в обсуждаемой нами ситуации: ложь, пороки, осквернение ложа и полное отсутствие праведности в несчастной жене: продолжая оставаться в иллюзиях, правды не ведает

_________________
Понимающий мир

Марта, поддерживаю вас полностью. Спасибо за то, что вы пишете.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Брак является таинством, если Вы забыли, Марта. Нарочно добавлять себе несчастий - это сваливать вину только на мужа. Это явный тупик.
Полагаю, что современные христианки не видели перед глазами примеров жизни предыдущих поколений реальных, а не просто крещеных, христиан. Да я видела в детстве, как ругались мои бабушки с дедушками, но я видела, как они и прощения друг у друга просили. Видела, как бабушки молились за дедушек и всех своих детей, внуков, слышала, что они просили в молитвах. А есть семьи, где этого не было никогда. Положительный опыт должен передаваться, а то получается, что каждое поколение набивает свои шишки, т.к. передается только отрицательный опыт.

Осквернение ложа - это, когда жена ложится в постель не с мужем, а с любовником. Измена мужа, жене в грех не вменяется, Господь разрешил уходить от такого мужа.


Слава, нам бы с тобой думать, как вот в это чин не попасть: "Господь немало отделил грешников, покрытых тьмой и имевших дикие лица, скрежещущих зубами, с языками, свисающими изо ртов, как у собак, из глаз их сыпались искры., это были гневливые, злые, злопамятные, завистники, клеветники, насмешники и ругатели".

_________________
Христианское имя - Елена

Вот так прям в явном виде и разрешил? Где именно?

Чувствуется, книга писалась в 19 веке, тогда такие описания любили. Но даже в "Житиях святых" Оптинского издания "Мытарства блаженной Феодоры" (в житии преп. Василия Нового) есть сноска, что описание мытарств - слишком чувственное.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А где Господь сказал, что христианка должна терпеть мужа прелюбодея?
Понимаю, что ты хочешь сказать, что в Евангелии сказано о разводе именно мужа с женою. Но есть еще решения Соборов.
Специально для тебя исторический момент из Социальной концепции РПЦ:

Так, что никаких "синяков в паспорте", это древнейшая традиция Церкви считать правила заключения гражданского брака нормой.

_________________
Христианское имя - Елена

Жаль, что в наше время церковь, признавая зарегистрированные государством браки без венчания не считает браком само венчание, отказываясь венчать без загса. Получается, это таинство самим церковным начальством ставится в статус просто красивого дополнения к официальной регистрации, самим по себе не имеющим значения.

Эта пять. Вот меня бы в этом плане больше устроило венчание без "синяка". Ну, помня о том, какие Леночка приводила правовые коллизии в связи с отсутствием "синяка", можно было бы и сходить его как-нибудь потом проставить.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Вась, тут другой момент может присутствовать. Например, мужчина уже расписан в загсе с одной женщиной, а с другой решил обвенчаться, мол, первую не люблю, тебя хочу. Ну или в случае смерти одного из супругов, если они не состоят в гражданском браке (загс), то придется тщательно доказывать, что они по закону являются супругами. Поэтому гражданский брак защищает супругов перед законом. А таинство венчания стоит над всем этим... Общество на данный момент вряд ли готово отдать церкви государственные функции в отношении венчания. Оно вообще до икоты боится того, что церковь приобретет хоть малейшие подобные функции.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да у тебя в те времена как бы вариантов особо не было.

Не знаю, что это за решения, но тут в какой-то теме были приведены конкретные цитаты из конкретных Отцов, разрешающие и жёнам разводиться с неверными мужьями. Как бы без этих цитат обоюдность расторжения брака из Евангелия... несколько неочевидна.

Тут дело в "асимметрии отношений в браке" - у мужа - владеть женой, у жены - принадлежать мужу. Так что измена мужа тебе, конечно, наносит обиду, но поскольку ты остаёшься ему верна, то принадлежишь ему и брак не расторгается. Если же же жена изменяет мужу, то уже ему не принадлежит, так что семья уже распалась. Если что, это не я придумал.

"Социальная концепция" - это документ эпохи, в другую эпоху и концепция будет другой. Вот как-то вызывает сомнение, что авторы этой концепции будут когда-нибудь канонизированы.

Вот тебе какой смысл это цитировать? Тебя кто-то насильно за иноверца замуж выдал, чтобы Церковь к тебе проявила такое снисхождение? Если же для тебя Церковь и Таинства - не пустой звук, то смотри лучше каноны, запрещающие брак с еретиками и язычниками и налагающими прещения на браки, совершаемые в тайне от Церкви.

Да и вообще, как-то странно было бы молиться утром и вечером, перед работой и едой, прося себе освящения на всё это, а такое важное дело, как вступление в брак - оставить без внимания.

Традицией Церкви было освящать брак молитвой, благословением епископа, совместным причащением, а позднее - чином Венчания. Ты сама не далее как сегодня писала, брак - это Таинство. Ну с каких пор Таинства стали совершаться светской или иноверной властью, а не Церковью?

И да, ЗАГСовский "синяк" не говорит о единстве и нерасторжимости брака, не обязывает тебя хранить супружескую верность.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Цинизм какой. А кто это придумал, если не вы?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не святые отцы, это уж точно. Там правило св. Василий Великого обрезано наполовине:

Дальше он описывает обычай, который осуждает, а по сути правила говорит, что измена - измена для любого, без разницы полов.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну-ну. Ну и где ты это нашла? Феминизм как-то не является общепринятой ценностью.

Специально для тебя повторю:

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Вот нашла:

Первое каноническое послание Василия Великого к епископу Амфилохию иконийскому
Правило 9
    Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна (Мф. 5:32), по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений. Апостол глаголет: совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею (1 Кор. 6:16). И Иеремия: если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? (Иер. 3:1). И паки: содержащий прелюбодейку — безумен и нечестив (Притч. 18:23). Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, может ли прямо прелюбодейцею нарещися живущая с мужем, оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака. Ибо аще потому, яко биема была, и не стерпела ударов: то подобало паче претерпети, нежели разлучатися с сожителем: аще потому, яко не стерпела утраты имения, и сей предлог не достоин уважения. Аще же и потому, яко муж ее живет в блуде, наблюдения сего не имеем в церковном обычае: но и от невернаго мужа не повелено разлучатися жене, а пребывати с ним, по неизвестности, что последует. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа (1 Кор. 7:16)? Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодейца, аще перешла к другому мужу: а муж оставленный достоин снизхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поймет иную: то и сам он есть прелюбодей, понеже творит ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодейца: поелику отвлекла к себе чужаго мужа.
   (Ап. 48; трул. 87, 93; анкир. 20; карф. 102; Василия Великого 18, 21, 35, 77).
   С учением православной церкви о разводе мы познакомились в толковании 87 трулльского правила. В нем трулльские отцы ссылаются на настоящее правило Василия Великого и на места Священного Писания, которые приводит и святой Василий. На вопрос Амфилохия, может ли и жена требовать развода, когда муж ее уличен будет в прелюбодеянии, каким правом пользуется муж прелюбодейной жены, — святой Василий приводит слова Иисуса Христа (Мф. 5:32) и замечает, что эта заповедь одинаковым образом касается как мужа, так и жены (εξ ίσου καί άνδράσι, καί γυναιξίν αρμόζει, ex aequo et viris et mulieribus convenit), т. e., что муж может добиваться развода, если его жена прелюбодейна, равно то же может требовать и жена, если муж ее прелюбодей.
   Сказанное святым Василием на основании приведенного места Священного Писания подтверждается и другими местами оного. Когда фарисеи, искушая Христа и стараясь уличить его в ошибке, спрашивали Его о разводе, то Он отослал их к закону Моисея, который, по жестокосердию их, разрешал, чтобы муж мог отпускать жену свою, но притом добавил, что так это не было из начала, так что прелюбодействует и тот, кто возьмет разведенную (και ό άπολελυμένην γαμήσας μοιχάται) (Мф. 19:3—9), чем приравнял измену в браке мужа всецело к измене жены (ср. Марк. 10:11—12). Между тем это учение церкви о тождественности супружеских прав мужа и жены, которое покоится на божественном праве и которое приводит святой Василий в начале настоящего правила, долго не могло утвердиться в христианском обществе, но крепко сохранялся дохристианский обычай, согласно которому только муж имел право разорвать брачные узы в случае измены жены, а жена должна была терпеть мужа-прелюбодея. Об этом обычае упоминает святой Василий в настоящем правиле и замечает, что таковой был еще в силе и тогда.
   Согласно дохристианским римским законам, жена была бесправный член общества, во всем подчиненная мужу. В основание общественного благоустройства того времени положена была эта власть, причем предметом законодательства являлось охранение прав мужа, об охранении же прав жены никто и не помышлял. Вследствие этого в брачной жизни защищены были законом только права мужа, причем неверность жены наказывалась как прелюбодеяние, тогда как неверность мужа законом не наказывалась и жена, как бесправное лицо, должна была покоряться деспотической власти мужа и его родственников и терпеть, мириться с изменой мужа, не знавшего в этом иногда никаких границ40.
   Некоторая перемена в этом отношении наступила только во времена Августа, или, лучше сказать, были тогда попытки сделать кое-что в этом отношении. А именно: lex Julia de adulteriis coercendis лишила силы многие законы, которые изданы были до этого времени и в которых обезличено было свободное, помимо законной жены, общение мужа с посторонними женщинами, и объявила противозаконным и наказания достойным делом всякую связь мужа ли, жены ли, с третьими лицами41. Можно было думать, что с изданием этого закона прекратится в римском обществе распущенность и утвердится равноправность мужа и жены в брачных отношениях, — равноправность, которую требуют как божеские законы, так и природа, и которою обусловливается счастье и процветание самой семьи. Однако, общественная распущенность так глубоко укоренилась, что ни этот закон Августа, ни наказания для прелюбодеев в нем предусмотренные, не могли уничтожить злой обычай. И что всего хуже, этот порок перенесен был и в христианское общество лицами, переходившими в христианство из римско-языческого общества. В христианском обществе осуждалась, конечно, всякая брачная измена, как жены, так равно и мужа; однако, согласно традиционному понятию о подчиненности жены и преимуществах мужа в браке, измена мужа наказывалась гораздо снисходительнее, чем измена жены. За измену муж считался только блудником, жена же — прелюбодейцей (Василия Вел. 21).
   Отцы церкви строго осуждали такое превратное понятие о супружеских правах мужа и жены. В III веке против этого возвысил свой голос Тертуллиан, называя прелюбодеем всякого, qui aliam carnem sibi immiscet super illam pristinam, quam Deus aut conjunxit in duos, aut conjunctam deprehendit42. Впоследствии на помощь церкви пришло гражданское законодательство, причем закон императора Константина Великого предписывает смертную казнь для всякого, кто уличен будет в прелюбодеянии43. Отцы церкви последующих веков не переставали поучать, в своих творениях, о супружеских правах брачных лиц. Возражая тем, которые отрицали право жены жаловаться на мужа виновного в измене, Афанасий Великий объясняет, что грех прелюбодеяния (μοιχεία) имеет место всегда, блудодействует (πορνεύση) ли муж с другой женщиной, или же жена с посторонним мужчиной44.
   Иоанн Златоуст выдвигает это еще сильнее и решительнее: «Не прелюбодеяние только то, когда мужчина блудодействует с замужней женщиной, а прелюбодеяние является и тогда, когда муж блудодействует с незамужней и необвенчаной женщиной» (άφετήν καί λελυμένην, liberam et solutam)45. Что и Василий Великий судит также об этом вопросе, как и прочие отцы и учители церкви, — свидетельствует и начало настоящего правила его, и дальнейшие слова о том, что прелюбодейца (μοιχαλις, adultera) всякая жена, изменившая мужу, и прелюбодей (μοιχαλίς, adulter) всякий муж, изменивший жене своей; то же говорится и в 77-м правиле Василия Великого, где подвергается осуждению за прелюбодеяние (τψ της μοιχείας κρίματι) всякий, кто изменит жене своей, причем ссылка делается как раз на упомянутое место Священного Писания (Мф. 19:9).
   Прелюбодеяние, следовательно, по учению Василия Великого, равно и всех прочих отцов и учителей церкви, является бракоразводной причиной как для жены, так и для мужа. Что же касается римского обычая, существовавшего еще и во времена святого Василия (IV век), согласно которому в брачных вопросах муж имел все права, жена же — никаких, то такового безусловно не одобряет святой Василий, а упоминает о нем только потому, что существовал еще и в его время; а что это так, — свидетельствует как способ, так и неопределенность (ούκ οίδα), с какими он вообще об этом говорит.
   Впрочем, о том же мы говорим еще и в толковании 21 правила Василия Великого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Специально для меня ничего повторять не нужно, того, что я вижу, мне вполне достаточно.

Стремиться почувствовать власть и превосходство над кем-то ради самоутверждения, унизить другого и возвыситься за счет такого унижения - это или на исповедь, или к психологу, или по обоим направлениям, но не обольщайтесь, к христианству это не имеет ни малейшего отношения.

У других форумчан прошу прощения, просто надоело.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ты описываешь именно женской поведение, а не мужское.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Мариш, не одной тебе надоела эта упертая женобоязнь, которую позорно рядят в обличие христианства.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Думаю что сравнение мужа с деревом,а жену с веткой больше подходит для падишаха с гаремом,потому
что не бывает дерева с одной веткой.)))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Я описываю конкретно ваше в данный момент времени.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Слава решил заняться ночером богословским троллингом
Но тот на кого этот выстрел рассчитан спать ушел, так что девочки можно смело это все счастье пропускать мимо глаз)))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не успеют с метлы слезть, как начинают втирать про "Мой путь к Богу"...

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Описываешь свой "логос фантастикон". Мне совершенно не надо тебя унижать для собственного возвышения.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Священнику виднее, а я священнослужителям послушна. Сказали ехать, я и поехала.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это не христианство вообще. Это психологические проблемы, которые решаются в кабинете специалиста в течение времени от нескольких месяцев до пары лет. Вячеслав, извините, конкретно у меня конкретно сегодня кончились силы вас слушать. Раны в душе выражением неуважения и презрения, за которыми скрываются слабость, неуверенность и страх, увы, не лечатся.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)