Православный форум Доброе слово

Ленин, Троцкий, Сталин нигде не работали, они были профессиональными революционерами. Но большевики были не самой большой антимонархической партией, были партии с профессиональными революционерами и побольше. Ненависть к монархии была именно воспитана.
Можно, конечно, не верить в силу масонов, но несомненно, что они тоже причастны к и французским и к русским революциям.

_________________
Христианское имя - Елена

Александр, как всегда: очень "православненько"

Картинка с В.И. Лениным и его словами предназначалась, наверное, в ответ на мои слова. Нормально для дискуссии.
Ирина Борисовна, Вы живете среди потомков настоящих белогвардейцев, а мы с Александром в основном среди фальшивых.
Просто я, как потомок крестьян, отношусь к этому с крестьянским спокойствием, а Александра, как потомственного интеллигента, видно совсем замучили белогвардейские "недобитки".

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще, это не слова В.И. Ленина. Очевидно. Это слова литературного персонажа.

Я это к тому, что мы зачастую реальным людям приписываем мотивы, которые в нас попали из художественной ли литературы, или еще каким способом, и видим их такими, как их нам нарисовали, а обычно все проще.

У нас сейчас полно ненавидящих допустим Путина, но странно было бы утверждать, что их кто-то такими "воспитал". Они сами друг друга воспитывают.

Что подумала Ирина Борисовна я, честно говоря, не понял. Да и не важно.

Александр, вполне можно воспитать в ненависти, особенно юных и неопытных. Тот же Сталин революционером не родился, мама у него верующая была, а попал в семинарию, духовное училище, и стал безбожником. Как вербовали лучших учеников училищ и семинарий я читала в воспоминаниях митрополита Вениамина (Федченкова).

_________________
Христианское имя - Елена

Все такое "воспитание" будет эфемерным и неустойчивым. Это с одной стороны. С другой стороны, очевидно же, что современных "ненавистников" никто особо не воспитывает, они сами сбиваются в стаи. С третьей стороны, известно же, что для того, чтобы попасть в секту нужно иметь к этому предрасположенность. Есть же такие фундаментальные вещи, как свобода воли.


Смотреть-то правильнее на другое. Кто-то из новых христианских авторов писал, что говорил с одним из тех "безбожников", которых "в семинарии завербовали", почему, дескать, тот Бога забросил.

Ну, тот и рассказывает, что ему отец обычно давал пятачок, чтобы тот отдал его нищему. И тот отдавал. А потом однажды подумал, что ему деньги нужнее - и не отдал. А потом, в один "прекрасный" момент, и вообще у нищего деньги своровал. И покатилось. И вывод, что мол человеку-то тому в один прекрасный момент понадобилось, чтобы Бога не было, в том и причина. А уж потом он под это подтянул серьезную идеологическую базу.

Просто нужно было остановиться на буржуазно-демократической революции 1905 года. Но....

"Прологом первой русской революции стал обычный трудовой конфликт на путиловском заводе, повлекший за собой стачку. 9 января 1905 г. 150-тысячная демонстрация рабочих, руководимая священником Г. Гапоном, одним из лидеров “Собрания русских фабрично-заводских рабочих”, с пением псалмов и иконами в руках направилась к Зимнему дворцу. Их встретили оружейными залпами, погибли более 1200 человек, около 5 тыс. получили ранения. Патриархальная вера в царя-батюшку была “расстреляна” без видимой на то причины. В ответ Россия взорвалась невиданным размахом стачечного движения. В январе 1905 г. бастовало 440 тыс. человек. Если учесть, что до этого число бастующих в год не превышало 43 тыс. человек, то со всей очевидностью становилось ясно, что Россия вступила в революцию. Стачки охватили все крупнейшие промышленные районы России, причем их участники выдвигали в основном политические требования: свободы слова, собраний, печати, принятия конституции. Начался процесс политического воспитания широких народных масс.
Весной 1905 г. усилились крестьянские волнения. Беспорядки вспыхнули в черноземных губерниях, на Украине и на Волге. Крестьяне захватывали и распахивали помещичьи земли, проводили незаконные порубки в государственных и частных лесах, отказывались от уплаты налогов.
В условиях наступившего равновесия сил, когда царизм оказался неспособным подавить революционные выступления, а революция еще не смогла ликвидировать абсолютизм, Николай II 17 октября.1905 г. подписал подготовленный С.Ю. Витте Манифест.
Манифест 17 октября содержал следующие положения:
- обеспечение незыблемых основ гражданской свободы “на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов”;
- предоставление всеобщего избирательного права;
- создание законодательной Думы.
Манифест 17 октября стал крупной политической уступкой царизма революционному движению. Однако в нем ничего не говорилось о судьбе самодержавия, принципах взаимоотношений императора и Думы, полномочиях Думы.
Обнародованием Манифеста 17 октября революция не завершилась. "

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Предрасположенность есть у всех абсолютно, грех называется. Кроме того, свобода воли может быть только у сформировавшейся личности, а подростки в основном еще не окончательно сформировавшиеся личности.
А еще факт, что сектанты тоже не лаптем щи хлебают, это хорошо организованные корпорации зарабатывания денег, там технологии отработаны, знают в какой момент можно пробить защиту. Например, после похорон моего двоюродного брата, вокруг его мамы активировались соседки-сектанты, пришлось её немного даже поохранять от них.
Наверное, поэтому так важна христианская община, где взаимопомощь, там всегда найдется тот, кто поможет не потеряться ослабевшему.

Не нужно вообще никаких революций и потрясений. Если поджечь одну копну сена на поле, только дурачкам не понятно, что может сгореть всё поле.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, ну когда мой папа умер, сектантки попытались к моей маме подкатить... Я им не позавидовала, как мама их отшила. Сознание первично, как ни крути. Как бы плохо мне не было, зачем нужны шарлатаны?
Ну вот старый развод, подходит цыганка и говорит, что мол твои деньги сглажены, а она может с них этот сглаз снять. Потом бац денег нет,типа нечистый утащил.
Ну допустим у меня купюра 5 тыс. Зачем их отдавать цыганке? Что такое деньги? Купюры? Ну можно положить на карту и в другом банкомате снять).
Люди! Ваши мозги первичны!!!!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Лена. революционную обстановку создают элиты. Помните, как у Ленина - верхи не хотят жить по новому, а низы по старому. У всякого строя свои элиты. У царя сословия , у коммунистов - голытьба типа Травкина со Стахановым . У Сталина - за град отряды. Как только элиты показывают брешь в своих рядах - революция. Не любит народ элиты. Путин в своем государстве создал свои элиты. Он учел весь печальный опыт предыдущих правлений. Отправил в ни бытие фабрики и заводы. создал богатое духовенство, вывел из за рубежных банков счета элиты, создал действительно мобильную контрактную армию . Не вдаваясь в подробности построил не потопляемый корабль. Остается только отшлифовать построенное.

Основа современного строя средний класс, довольный всем, а не кучка знати.
Вот сейчас закроют все курорты, еда станет ещё хуже по качеству, этот самый средний класс прочухает, что его опустили на дно и опаньки.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Да не будет никаких "опаньки". Средний класс не способен на какие-либо активные действия.
Максимум на митинг выйти разок поорать.
Движущие силы любой революции, либо голытьба, типа ленинского пролетариата, либо молодежь, типа парижских студентов 60-х.
В общем, либо те, кому терять нечего, либо те, у кого еще мозгов нет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А не будет никакой революции.
В 91 она была?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

В 91 одни сволочи у власти сменили других.
Сейчас и такое невозможно.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В 91ом элитой были реформисты Ими просто пообедали, без шума и пыли , а главное никто не возражал.

Абсолютно согласна с этими словами.
Средний класс - это не движущая сила революции. Профессиональные революционеры (можно сказать, что маньяки), голытьба и пьянь, молодежь, вот кто совершает революции.
Кто не верит, может посмотреть на современную Украину. Ничего не изменилось с времен французской революции, кроме одежды гаврошей на баррикадах.

Как-то мы забываем, что реформы Путина без нас не делаются. Можно, конечно, считать, что от нас ничего не зависит, мы очень маленькие люди. Действительно, мы - маленькие люди, но если соберемся вдвоем или втроем да с благой целью, то к нам присоединится Великий и Всесильный Господь. Весь вопрос, что является благой целью, и почему Господь иногда долго медлит.

_________________
Христианское имя - Елена

Так о том, и речь, что Ленин мог и наврать. Он же не истина в последней инстанции. Не могу я верить словам Ленина, после вот этого: "Неправда и убедительная ложь служат для революционера не только признаками его интеллектуального превосходства, но и стимулами к расширению революционных целей. Это – главное. Все, что расширяет и углубляет наши идеологические цели, становится истиной, все же, что препятствует их осуществлению, – ложью" (Меморандум, направленный в 1921 году наркому иностранных дел Г.В.Чичерину).

Священное Писание для меня авторитет, а труды Ленина, нет.

_________________
Христианское имя - Елена

К слову, уважаемый Винтаж не совсем точно процитировал Ленина.
Это из признаков революционной ситуации.
"Верхи не могут, а низы не хотят..." так называемые "кризис верхов" и "кризис низов" насколько я помню курс МЛФ.))))))))))))))
Еще было обострение выше обычного нужд угнетенного класса и повышение полит. активности масс.
Это вроде как из работы "Крах 2-го Интернационала".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Это пособие революционера . Оно не работает если ему противостоят элиты государства.

В нонешнем государстве, верхи отделены от низов - заборами. Просто и гениально.

Это не работает по другой причине.
Не так плохо у нас в стране живут. Вот собственно главная причина.
А все остальное - второстепенно.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Любая революция - это бифуркация.
http://www.ideationtriz.com/ZZLab/Nonli ... lution.htm
Поэтому странно слышать, что революции делаются элитой. Или средним классом. Или люмпенами. Или вообще кем угодно.

Вблизи точки неустойчивого равновесия система может быть "сброшена" в новое положение буквально "мышка пробежала, хвостиком махнула". А вот как она в эту точку попала - это уже вопрос. Как правило, сознательно ее туда засунуть ни у кого силенок не хватит.

Почитать Платонова и при царе жили припеваючи.

Это интересный момент. А двадцать лет назад?

Элита не делает революцию, вы не правильно поняли мысль.

Там надо в совокупности рассматривать историческую ситуацию.
Поражение в войне с Японией, начало Первой мировой, коррупция и оторванность элиты от реальной жизни в совокупности с активизацией антиправительственной деятельности всевозможных партий и организаций - создали предпосылки для революции.
Если бы Россия не вступила в Первую мировую, никакой революции скорее всего не было бы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Допустим. А представьте. Скажем, царь, в смутное время переводит церкви на самофинансирование, отдает их духовенству на откуп . И на передовых в окопах уже не красные верховодят , а духовенство ведет солдат в штыковую.

Так немцы первые начали Первую мировую войну. Вон СССР во Вторую мировую не особо стремился вступать, так немцы оказались под Москвой за считанные месяцы.

Вот не поняла идею. Что, значит, на откуп духовенству?

Согласна.
Могу предположить, что любое государство частенько бывает в таких точках. И при внешнем вмешательстве, и внутреннем попустительстве, наверное, и возникают революции.

_________________
Христианское имя - Елена

Это который "Терновый венец России"?

А что, разве не водило?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Смутно вспоминается, что после петровских и екатериниских реформ духовенство было э... весьа ограниченно в средствах, в связи с чем в 19 веке предпринимались соответсвующие реформы, несколько улучшившие положение.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)