Православный форум Доброе слово

Ирина, как интересно. У меня был диплом по викторианской эпохе. Тут важно уточнить, что именно имели в виду эти историки: я так понимаю, узкий разрез дворянского быта в 1900-е? Ведь и для Британии, это особая в культурном смысле эпоха. Они сравнивали быт, имперское сознание, стиль ампир, пуританскую манеру, как модель поведения в обществе? или по каким точкам соприкосновения? Впервые слышу, к своему стыду, и очень интересно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну да, у меня один историк и на всю страну один Кустодиев))
Зачем мне искать подтверждения? Они у меня перед глазами в образе людей, которые еще застали ту эпоху, в книгах Тургенева, Толстова, Шмелева. Не даром русская аристократия так просто вписывалась в жизнь Европы во время путешествий.
И Вам, Вадим, не стоило бы называть дураками людей известных и очень уважаемых в стране и в православных кругах в частности.
Хотя... Здесь позволено кого угодно и как пожелается обзывать, если объект не является членом клира...
Ладно, господа, я совершенно потеряла интерес к этой теме.
Всех благ.

Валечка, постараюсь поискать материалы и перешлю Вам в ЛС во избежание очередного скандала.

Найти сходство между бытом викторианской эпохи и Российским светским обществом того времени просто так очень сложно. Это о высших кругах речь. О разночинцах, пролетариате и крестьянах мы не говорим. Или?

Вы ни один аргумент не привели. За три года. Может пора уже?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Уххх, какое необычное мнение)

Святитель Феофан Затворник:

«Западом и наказывал и накажет нас Господь, а нам в толк не берется. Завязли в грязи западной по уши, и все хорошо. Есть очи, но не видим; есть уши, но не слышим и сердцем не разумеем. Господи, помилуй нас! Поели свет Твой и истину Твою... Другая злая вещь у нас — наша литература, западным духом наполненная, и ту очищает Господь тоже ударами с Запада. Но все неймется!» (Письма о христ. жизни, стр. 70).

Помните — тогда, в 12-ом году — приходили французы с войсками других европейских народов — зачем, думаете? Затем, чтобы отучить нас от французской жизни. Мы и опомнились было немного, — а теперь опять стали забываться. И вот целый год уж грозит нам Господь нашествием Европы. Даром, вы думаете, эта тревога? — Нет. Это Божий к нам вразумительный голос! Господь не хочет нас карать; но как мы неисправны, хочет, чтоб мы пришли в разум и исправились, и как бы говорит нам: смотрите, исправьтесь, а то — опять пошлю на вас вражескую Европу, — зверонравную и иноверную. Перестаньте жить по-французски и по-инославному, и опять воспримите благочестную, православно-христианскую жизнь, движущуюся в молитвах, постах, подвигах и всякого рода благотворениях» («На Покров Пресв. Богородицы»).

«Нас увлекает просвещенная Европа, — говорит он, — да! Там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят и к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? — Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал ее». (Поучение на Рождество Христово).

Даш, ну...имхо, это как кислое с зеленым сравнивать. Святитель о грехе...Это и сейчас можно сказать о нас, только Ирина же о культурологическом пласте говорила, бесприменительно морали. Мне кажется, мы зря так отвергаем даже возможность поиска точек соприкосновения. Ведь дворянская культура России- особый пласт, она всегда была над-народна, во многом, да, искусственно привнесена и даже иноязычна. Вспомним, с каким восторгом Пушкин говорит о русской душе Татьяны, не смотря на - т.е., это приятное исключение. И как Толстой описывает народный танец Наташи- мол, откуда...Не берясь сравнивать душу народа, вполне возможно сравнить дворянский кодекс, культурологические заимствования и взаимопроникновение.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Просто с Викторианской эпохой сравнение не очень. Они в этот период убили людей больше, чем все остальные вместе взятые в мире. Причем не в результате честных боевых операций с равными противниками и открытым забралом, а карательных акций над мирными жителями. Нет больше уродов, чем англосаксы. И женщины у них все страшные как на подбор.

Привет уважаемым историкам.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну, в этом аспекте их сравнивают с современной Америкой - "бремя белого человека" и т.п. Только вряд ли Ирина замахивалась на такие глубинные вещи. Возможно, жизнь «взбалмошная барыньки, мечущейся между будуаром и молельной», показанная в сериалах о дворянской жизни, едва ли сильно отличалась от жизни такой же героини , с тем же соц. статусом в другой стране - думаю, Ирина лишь об этом

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А чего там сравнивать? И так ясно - наши симпатичнее.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Великобритания, на минуточку, немножко родина фашизма. И тоталитаризма, к слову - недаром столько антиутопий написаны там.

++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так, тем интереснее! Тем увлекательнее изучать! Это пиршество ума. Мы же не источник поклонения ищем и подражания. Он известен. Просто, копаемся в культурологическом наследии...Имхо, конечно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да нет, Валь, как раз о "французской жизни" святитель и говорит. Интересно сравнить, не спорю, исторические параллели это всегда интересно. Но хотелось бы фактов, да. Русское дворянство из наполеоновского ампира исхитрилось сделать такой мимимишный, уютный усадебный стиль интерьера, который все называют "русским ампиром". С чайной комнатой и иконами в каждой комнате. Вот яркий пример, я считаю, как национальный характер влияет на быт даже на уровне вещей. Поэтому какие-то поверхностные сходства в образе жизни, конечно, найдутся, коли задаться целью, но суть всё равно у всех рано или поздно вылазит, хочет этого дворянин или нет.

Кстати, у нас была тема о чём-то похожем на Англию. (где-то на второй странице)

Я тогда не был модератором и за в последствии прижившееся слове "пендос" меня даже забанить хотели.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Дарья Вы к сути, вот этот вот самое относите про цыган и мордобой на масленицу?

Далеко не во всех усадьбах цыганами развлекались и в мордобоях участвовали, стало быть дворяне не настоящие или русскости не доставало?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Согласен. Западный образ жизни приводит к довольству собой и этим миром. Общество "состоявшихся" людей.

Поскребите любой образ жизни, даже монашеский и найдете слабые звенья.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А мне понравился сериал "Неравный брак". Совместное производство России и Украины. Жаль, что только 108 серий успели снять, а обещали 150.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну и что, вопрос ради чего ведут такой образ жизни.

Благими намерениями тоже как известно....продолжение знаете....
Да и ради чего вопрос спорный, бывает, что и монашество принимают не имея целью его прямое предназначение

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы серьезно сравниваете православное монашество с западным образом жизни?

Да? И какое же "слабое звено" в монашеском образе жизни?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я серьезно утверждаю, что один судья может пойти в рай, а другой в ад.
Гомосексуалист на западе может покаяться и попасть в рай. А монах впав в такой грех может в ад.
Пути Господни неисповедимы, я к этому.
А вообще мы о культуре говорили, там выше, не более..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Слабое звено есть в любом образе жизни, иначе дьявол бы не нашел чем искушать монахов.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Поступки людей - это поступки, но обвинить образ жизни монастыря - это уже серьезно и требует доказательств.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Не надо только в этом вопросе утрировать, есть понятие смертного греха, и не нужно оправдывать грех.

Ирина, Вы снова на те же грабли наступаете, что и в соседней теме, где домыслили причины женщины создания ею брака и напророчили всяких глупостей. Перечитайте тему и изначальный посыл Молчуна:

и мой ответ:

Что уж Вы там себе вообразили я не знаю.
Но и в ругаемом западном образе жизни люди спасаются и погибают, равно как и во всяком другом, в том же монашеском, семейном, в образе жизни индейца и китайца.
Обед монашеский сам по себе есть гарантия спасения?
Рождение в западной культуре есть бронь на ад?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А при чем тут монашеский обед? Вы действительно не понимаете, что такое ОБРАЗ ЖИЗНИ МОНАШЕСКИЙ? Это чередование трудов, молитвы и духовного общения, помимо сна и принятия пищи, насколько я знаю. Может вы еще что-то знаете? Какой пункт образа жизни монастыря, по-вашему, дает возможность для дьявольских искушений? Не грешная природа человека, не характер, принесенный человеком из мира, а образ жизни МОНАШЕСКИЙ.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Это Вы скорее совершенно не поняли о чем речь. Хорошо.
Что есть западный образ жизни? И верно ли утверждение, что человек родившийся на западе попадает в ад?
Вопрос номер 2: всякий ли монах попадает в рай?

То есть по-вашему у монахов искушений нет и образ жизни монастыря это гарантирует?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

ОбеТ. Весь сыр-бор из-за очепятки.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А если не гарантирует, то это уже "слабое место" для дьявола? Я считаю, что за тысячу лет монашеский образ жизни достаточно тщательно продуман святыми подвижниками. А остальное уж зависит от индивидуальных качеств человека. Да, я уверена, что образ жизни монастыря дает все необходимые условия жизни для спасения и духовного возрастания тех, кто этого ищет. И сравнивать это с какой-то мирской жизнью просто некорректно. Впрочем, я уже поняла, что Вы намерены стоять на своем и удаляюсь из этого спора.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)