|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Fotinia_S
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 25 дек 2015, 17:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 май 2013, 08:41 Сообщения: 2054
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Виринея писал(а): Отец Всеволод - молодец. С такой нелегкой работой мало кто справится. А то, что он теперь Патриарха поливает грязью в эфире? Я что-то в шоке сегодня все это читать... +1 Просто за гранью. А всего-то упразднили его должность и сейчас всем занимается Легойда. Даже не верится, что о.Всеволод такое мог говорить
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 25 дек 2015, 18:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Fotinia_S писал(а): Лента писал(а): А то, что он теперь Патриарха поливает грязью в эфире? Я что-то в шоке сегодня все это читать... +1 Просто за гранью. А всего-то упразднили его должность и сейчас всем занимается Легойда. Даже не верится, что о.Всеволод такое мог говорить Да, Свет...Разрыв шаблона просто и очень грустно. Надеюсь, они примирятся и все решится.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Fotinia_S
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 25 дек 2015, 18:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 май 2013, 08:41 Сообщения: 2054
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Fotinia_S писал(а): +1 Просто за гранью. А всего-то упразднили его должность и сейчас всем занимается Легойда. Даже не верится, что о.Всеволод такое мог говорить Да, Свет...Разрыв шаблона просто и очень грустно. Надеюсь, они примирятся и все решится. Я тоже верю. Лукавый попутал явно
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 25 дек 2015, 18:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Виринея писал(а): Отец Всеволод - молодец. С такой нелегкой работой мало кто справится. А то, что он теперь Патриарха поливает грязью в эфире? Я что-то в шоке сегодня все это читать... А я вообще не понимаю, почему с о.Всеволодом так носятся. "Ни рожи, ни кожи".. Он не соответствовал месту, которое занимал..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 25 дек 2015, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26903
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): А я вообще не понимаю, почему с о.Всеволодом так носятся. Просто жареная новость. Если что, последних выступлений о.Всеволода я не знаю, т.к. вообще никогда его не слушал. Вячеслав Южный писал(а): Он не соответствовал месту, которое занимал.. Тем не менее, он занимал его уйму времени. И очевидно, что это большая ошибка патриарха, или кто там за это отвечает. Тему закрыл.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 25 дек 2015, 20:11 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Лента писал(а): А то, что он теперь Патриарха поливает грязью в эфире? Я что-то в шоке сегодня все это читать... А я вообще не понимаю, почему с о.Всеволодом так носятся. "Ни рожи, ни кожи".. Он не соответствовал месту, которое занимал.. +100 Я неоднократно задумывалась, как он занимает это место, просто нереальным казалось.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 26 дек 2015, 14:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гамлет сыграл, Гамлет должен уйти. Мне, честно, жаль О. Всеволода. У него была очень и очень неблагодарная работа - связь с общественностью при нынешнем отношении к Церкви, это так или иначе самоубийство в карьерном плане, потому что со стороны Церковной структуры он был эдаким козлом отпущения. Я считаю, что именно выгодно было держать такого ммм... спикера, как О. Всеволод, чтобы в случае чего свалить все на него, что, собственно и произошло. Ну посмотрим, как с этой должностью теперь справится Легойда.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 26 дек 2015, 16:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): . Мне, честно, жаль О. Всеволода. . Вик, я тоже что-то типа такого хотел написать.. Но сегодня прочитал маленький рассказ Кураева о Чаплине и как-то неприятно стало, лучше бы не читал совсем..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 26 дек 2015, 16:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня на пост воздержание от Кураева, хотя не терпелось заглянуть в связи с отставкой )
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 26 дек 2015, 17:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): У меня на пост воздержание от Кураева, хотя не терпелось заглянуть в связи с отставкой ) О, как ты мудра...
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 26 дек 2015, 20:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Fotinia_S писал(а): Лента писал(а): Да, Свет...Разрыв шаблона просто и очень грустно. Надеюсь, они примирятся и все решится. Я тоже верю. Лукавый попутал явно Надо отдать должное Легойде - он человек совершенно неконфликтный. Возможно теперь и нужно не противостояние, а поиск общего языка. Чапнин тоже устроил скандальчик... Смерть журналистики с его уходом... Меня немного удивляет такое отношение к "месту", словно оно было гарантировано пожизненно...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 26 дек 2015, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Виринея писал(а): У меня на пост воздержание от Кураева, хотя не терпелось заглянуть в связи с отставкой ) О, как ты мудра... Оскоромилась - залезла. Почитала до кучи нашумевшее интервью в Снобе, правда, не поняла, почему так много шума вокруг последнего?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
реальность
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 27 дек 2015, 02:51 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21 Сообщения: 861
|
Виринея писал(а): Вячеслав Южный писал(а): О, как ты мудра... Оскоромилась - залезла. Почитала до кучи нашумевшее интервью в Снобе, правда, не поняла, почему так много шума вокруг последнего? Шума много,сейчас это модно.
_________________ Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 27 дек 2015, 14:43 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): У меня на пост воздержание от Кураева Вот это аскетизм! Эх, придётся тоже со всеми этими делами ознакомиться. Вообще, насколько помню, выступления Его Высокопреподобия у многих в сети вызывали фейспалм.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 29 дек 2015, 22:56 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
...ну это уже кое что. Цитата: Власти России выделили 15,7 млрд рублей на выплаты многодетным семьям в регионах
Правительство России выделило 15,7 млрд руб. на ежемесячные выплаты семьям с тремя и более детьми. Об этом сообщается на сайте кабмина. «Указом президента рекомендовано высшим должностным лицам субъектов России установить нуждающимся в поддержке семьям ежемесячную денежную выплату в размере определенного в субъекте России прожиточного минимума для детей, назначаемую в случае рождения после 31 декабря 2012 года третьего ребенка или последующих детей до достижения ребенком возраста трех лет», — говорится в сообщении. Согласно документу, 15,67 млрд руб. будут распределены между 53 регионами. http://www.gazeta.ru/business/news/2015 ... 4295.shtml
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 11:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23431
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне жаль о.Всеволода. Как бы ни было,то,что оно говорил, про ПК, не всё вымыслы и не всё от обиды. Надо обладать ангельским терпением на таком посту,и быть совершенно послушным. То есть говорю,что дали, и всё, просто кукла говорящая.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 11:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно быть куклой говорящей, а можно быть единомышленником. Это все-таки разные вещи. Слушала сейчас предновогоднее интервью с епископом Тихоном Шевкуновым. Не могу назвать его какой-то куклой, есть доверие, потому что вижу перед собой человека искреннего, с теплыми и любящими глазами. Может, я наивная, но подумалось, что, возможно, именно он станет потом преемником патриарха Кирилла.
Отец Всеволод Чаплин как-то никогда не вызывал теплых чувств. Он где-то там, а я - здесь, и его слова не пробуждали в душе ничего. Ну и реакция его, конечно, вызывает настороженность, мягко говоря... Хочется держаться подальше. Но это все на уровне женских эмоций. С другой стороны, "зорко одно лишь сердце" (с)
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 11:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23431
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: — Вы полагаете, что в этой ситуации Чаплин выходил за рамки своих полномочий по своей инициативе?
— Нет-нет, ни в коем случае. Я все эти годы не раз повторял, что Чаплина не существует и это просто аватар патриарха. То есть некоторые вещи, которые не всегда удобно высказать патриарху, озвучивал Чаплин, но, несомненно, всегда по согласованию.
— То есть никакой отсебятины не было?
— Нет, не могло быть. Характер патриарха Кирилла таков, что он умеет жестко донести до подчиненного необходимость полного послушания и единомыслия. И с не удовлетворяющими его подчиненными он расстается легко. Чаплина терпели долго. Значит, передаваемый им сигнал соответствовал оригиналу. И неслучайно ему все же выразили благодарность за понесенные труды на этой должности.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 11:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оль, при увольнении с высокой должности всегда выражается благодарность - по корпоративной этике. Типа пилюлю подсластить и показать, мол, все было в нужных рамках, всем спасибо, все свободны. Если бы Чаплин действительно говорил то, что от него требовал патриарх, его не сняли бы. Какой в этом был бы смысл?.. Хотя, безусловно, какие-то поставленные патриархом задачи он выполнял, иначе сняли бы куда раньше или вовсе не назначили на высокую должность.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 14:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23431
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина,я вовсе писала не о том... Хорошо,что так со стороны кажется:может меньше будет негодования в душе,недоумения и раздражения-осуждения:) Лучше глубоко не входить в эту тему,про ПК и о.Всеволода,поверь!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 14:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Блин, для меня ПК это персональный компьютер, девочки, ну праздники же, пока вчитаешься
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Блин, для меня ПК это персональный компьютер, девочки, ну праздники же, пока вчитаешься Ну если бы речь шла про какого-нибудь уважаемого старца, то ПК бы не написали, а тут только про патриарха (прошу прощения, никого обидеть не хотела, просто с ПК и правда иная ассоциация)))))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гм, для меня, вообще, ПК - пожарный кран!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 15:32 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Мавр сделал своё дело, мавр может уходить. Так ли плох был Чаплин? я его практически не читал и не слушал, за исключением высказываний агрессивно встреченных "атеистической" "общественностью", а таких у него было не мало. И хотя эти высказывания были, жёсткими и даже грубыми, но по суть верными. Возможно роль громоотвода или плаща в руках матадора и была его главной задачей?
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 17:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аббревиатура ПК тоже как-то покоробила, если честно... Все же о главе церкви пишем. вашими молитвами писал(а): И хотя эти высказывания были, жёсткими и даже грубыми, но по суть верными. Возможно роль громоотвода или плаща в руках матадора и была его главной задачей? Или наоборот - он раздражал против православия неверующую общественность. Зачем это нужно и где тут громоотвод, я не знаю. Если честно, утомляет и раздражает (уже меня лично) пытаться объяснять, что православные - не агрессивные тупые маргиналы. Хочется, чтобы было как можно больше добрых, любящих священников и монахов с глубоким интеллектом, чтобы они могли с любым человеком найти общий язык, а не подбрасывать постоянно новую пищу для пересудов. Но это, наверное, утопия.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 18:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Маринушка писал(а): Если честно, утомляет и раздражает (уже меня лично) пытаться объяснять, что православные - не агрессивные тупые маргиналы. Хочется, чтобы было как можно больше добрых, любящих священников и монахов с глубоким интеллектом, чтобы они могли с любым человеком найти общий язык, а не подбрасывать постоянно новую пищу для пересудов. Но это, наверное, утопия. Ну, во-первых, глубокий интеллект никак не связан с духовностью и умением найти общий язык А во-вторых, если люди, живя в православной стране с такой древней традицией, до такой степени не в курсе, что такое ПЦ, что судят по случайным фразам мелькнувших в сми священников, то, смысл огорчаться, Марин? Ведь сказано, что никто не придет, если не призовет его Отец. Тут объясняй, не объясняй...не надо расстраиваться.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 18:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валя, священники и монахи по определению вроде как должны быть людьми духовными, хотя я и понимаю, что они тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Да и высокий интеллект, образование служат только на благо. Св. Владимир, креститель Руси, не только крестил наших предков, он привез из Византии и Болгарии книжников, иконописцев, архитекторов, у которых перенимали знания вчерашние язычники. Так и нас надо всему учить заново, даже учитывая то, что читать и писать мы вроде как умеем. Учить духовной жизни. По поводу России как православной страны. Увы, православие было практически полностью вытравлено в советское время. Люди реально с нуля начинают свой путь. Или не начинают вовсе. Наши современники больше знают, как надо встречать год красной обезьяны, чем то, как по-православному праздновать Рождество Христово. И да, я понимаю, что к фразам цепляются те, кто ищет, к чему бы прицепиться. Но и повода хочется им давать меньше.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 18:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Возможно, я не права в своем отношении, но меня реально каждый демотиватор на тему православия и РПЦ царапает по сердцу... И ответить-то людям нечего, потому что, увы, слишком много поводов мы даем для сатиры и камней в наш огород. Сами виноваты, что уж тут говорить.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 18:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Так ли плох был Чаплин? Я бы не мыслила категориями плох или хорош. Случилось как случилось. Да, он эту должность занимал, были плюсы и минусы, как у каждого, а теперь не занимает, время и ситуация поменялись и в изменившихся реалиях хотят видеть другого. Так бывает. Мне лично образ мыслей Легойды больше по душе чем Чаплина. (Наблюдаю сейчас переписку Легойды с одним протестантским лидером, на одну щекотливую тему, Легойда очень достойно представляет позицию РПЦ)
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Позитивные новости Добавлено: 02 янв 2016, 19:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23431
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нашего первоиерарха на облачении написано ПК, так что никакой отсебятины.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|