Православный форум Доброе слово

Здравствуйте! Данная тема мне небезралична, потому что в секте оказалась моя мама. Она замечательный и очень добрый человек, и внешне ведет православный образ жизни, за тем лишь исключением что в храм она уже не ходит. А ведь начинала как раз с нашего обычного православного прихода, и все было хорошо до тех пор пока в её жизни не появились книги и люди из общины так называемого пензенского старца. Начились поездки в эту "обитель", причем с каждым разом все продолжительнее и чаще. Сейчас она проводит там около 3 месяцев в году. Когда я решил сам во всем разобраться и поехал с ней. Не буду описывать все, но в двух словах это ложь, жажда наживы на простых, искренне верующих людях. И еще есть опасения что там используются психоактивные вещества. Если у Вас есть какая-то информация по этому поводу пожалуйста напишите мне.
И вобще что можно сделать???

А может, Вы тоже расскажете, что конкретно там увидели? Всем было бы полезно. А на "в двух словах" - что можно ответить?
Чем они там занимаются три месяца? Как себя чувствует Ваша мама, что говорит?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Насильно увезти маму.
Психиатр. Нарколог. Как-то же можно выявить влияние веществ, если это там практикуют.
Меня сейчас закидают тапками, но добивайтесь лишения её сделкоспособности. У неё есть имущество, деньги? Увряю, если у неё ничего не будет, а все будет под контролем у вас, эти сектанты мгновенно интерес потеряют. Проверено на конкретном случае.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну, это Вы погорячились...
Во-первых, никакой психиатр не возьмется лишать мать дееспособности по просьбе наследников. Это совсем уж беспредел и закон этого не допускает. Дееспособности лишает только суд с участием экспертов ВКК. Но даже положить человека в больницу без его согласия никто не имеет права без особых обстоятельств - буйства или суицида.
Во-вторых, почему Вы уверены, что мама не сбежала от сыночка куда глаза глядят, и что это не он довел ее до бегства в секту? Вы их знаете? Нет. Но Вы отреагировали на одно только его сообщение в разделе о сектах с полным доверием. Чем же Вы отличаетесь от его доверчивой мамы?..
И третий "тапок" - почему Вы решили, что там старушенка без воли и образования? А если это вполне холенная и обеспеченная дама, которая просто нашла новое увлечение? Она не имеет на это права? Обязана спросить разрешения у сына, с кем ей общаться и где жить? Или она должна сначала отдать ему все, что имеет, а потом уже он ее отпустит?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Психиатр, чтобы доказать воздействие средств.
Если они нанесли урон такой, что человек не ведает, что творит, то есть варианты.
Одна родственница так в секту попадала, вопрос решили. Как только у её новых "друзей" не стало доступа к её деньгам они испарились.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это Алексей, типа старец пензенский, почивший? Мне как-то попалась книжка про него, немудрено, что мама сбилась с пути... Я думаю, молиться нужно за маму усиленно. Всех просить молитв за нее, подавать в разные храмы. Уверена, что Господь силен избавить ее от обольщения. Не уверена, насчет наживы, те люди и сами прельщеные, а может, кто и решил воспользоваться...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Владимир, я тоже была в секте. И об этой секте тоже писали,
что там и гипнотизируют, и психотропные вещества в чай подмешивают, и что квартиры вымогают...
Сказать можно что угодно. А в реальности туда добровольно ходят люди, которым там просто понравилось. И чем сильнее вы будете давить на мать, тем больше убедите ее, что она правильно сделала. Потому что она сравнит Вашу агрессию с их "любовью и покоем". Поэтому самое умное - сделать вид, что Вы не против и что Вам там все интересно. Этим Вы получите право там появляться и все знать. ПОверьте, эйфория от новых друзей долго не длится, если человеку и дома хорошо. От силы год - и ему начнет надоедать новая рутина, обязанности и требования. Главное - чтобы дома было ЛУЧШЕ. Не с Ваших слов, а с ее собственных ощущений. А если она будет видеть от Вас только оскорбления и давление, никто ее не заставит делать так, как хочется Вам. Она взрослый человек.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Что значит "вопрос решили"? Подкупили состав суда? Или наследники специально дали родственнице наркотик и отвезли к психиатру? Но даже настоящих наркоманов не так просто лишить дееспособности, а уж доказать это на фиктивных фактах.... - я это точно знаю. Почитайте законы.
В противном случае в России все родители - заложники своих взрослых отпрысков. А такого сына, который бы со мной такое замутил, я бы просто посадила. Как дважды два.
Как вариант годится только то, если мама согласится СКАЗАТЬ ТАМ, ЧТО У НЕЕ НЕТ НИ ДЕНЕГ, НИ ИМУЩЕСТВА. Этого же достаточно, по Вашему мнению? Им нужны только деньги и квартиры?
Ну а если человек не может сделать весомый вклад в общину, но хочет там жить? Выгонят?
Нет, конечно. В любом случае решение остается за этой мамой.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А вам не кажется, что вы обвиняете неизвестных вам людей?
Все было законно, есличо, подробности не считаю нужным писать.
А бабушка да, поняла чего стоят эти " друзья".

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Есличо, я пишу только о том, что прочитала у Вас, Маша. Только нет в России таких законов. Старческое слабоумие доказать с наскока тоже не получится.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я не отвечаю за ваши фантазии. Человек просит совета, я его дала. Ему, а не вам.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Разве можно советовать уголовно наказуемые деяния? Насильно увезти взрослого здорового человека - это статья. А попытка лишить его права распоряжаться своей собственностью, да еще в корыстных целях - это еще статья. Ну, о том, что даже обман суда, повлекший лишение свободы другого человека, наказывается шестью годами тюрьмы, я вообще молчу...
Так что это не у меня фантазии, есличо...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, я не желаю с вами обсуждать этот вопрос.
У вас загорелась шапка? Ну, бывает.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот цитата, плиз.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, вам нечего делать?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ага, Маша. Выходной сегодня. Отдыхаю. А вам?
Вы удовлетворены своей цитатой? А делаю я это ради молодого человека, чтобы он не наломал дров. Доброе слово и добрые отношения с родственниками - вот что нужно.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вам точно нечего делать. И не потому что выходной.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Артанс Задунайская - это ваш флуд, уважаемая. Прошу перестать обсуждать мою личность вместо обсуждения темы. ОК?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вы занимаетесь тем же самым.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

[quote="ирина серовская"]
Разумное и обоснованное мнение по теме!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да я действительно рагорячилась, хотя Маша мне симпатична как человек. Просто я представила себя на месте этого парня или этой мамы... И что, если я оказалась в секте, то я уже не мать, что ли? Меня можно насильно увезти, опозорить как недееспособную, приставить ко мне санитаров, отнять у меня деньги и имущество?... Ну хорошо, удалось сыну это провернуть. А дальше что? Какие потом отношения с ним? И как он сможет жить после этого? Как??? И все это ради контроля над деньгами матери?! А ведь парень просит совета от православных!!!! Это иеговисты вычеркивают из общения тех родственников, кто ушел от них. А православным-то это зачем? Даже если бы моя мать совсем лишила меня наследства и ушла к мусульманам, все равно она -мать. И мне нужны отношения с ней, живой, а не ее деньги.
Кстати, нечто подобное было в мусульманской семье, где мать приняла христианство, а родственники довели ее до того, что она наложила на себя руки. В итоге ее душа в аду, как самоубийцы, а сын слезы льет.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, я знала истории, когда дети придерживались точки зрения "это её выбор, мы-то что?", а потом мать оказывалась на улице и без денег. А назад уже было вернуть ничего нельзя, все отдала добровольно и законно.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Согласна, это ужасно. Но почему на улице? Получается, что если она отдала все кому-то, то теперь нафиг не нужна сыну? Это правильно? Никогда мать не отдаст того, что хочет оставить своим детям, ни под каким гипнозом! А вот если нет наследников, тогда пишут завещание на церковь. И не только сектантскую. Многие православным монастырям отписывают. Это плохо?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А разные бывают обстоятельства, некоторые сыновья живут с жёнами у тёщи и тестя, к примеру.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну и что? Моя прабабушка всю жизнь прожила на иждевении зятя. Хотя у него даже ребенка своего не было у тети Тани. Сын был у нее от первого мужа, да младшая сестра жила с ними (моя мать), а потом всю жизнь еще и мы к ним ездили на все лето. И зять всех кормил, царствие ему небесное...
По человечески надо, по-родственному.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Если сын не хозяин в этом доме, то он не решает, кому там жить.
А тёща с тестем вполне могут иметь мнение, что раз отдала жильё, пусть и идёт к тому кому отдала.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

И что, он спокойно оставил свою мать жить на улице, а сам у тестя жил? Жалел, что в психушку ее не сдал? Маш, а ты смогла бы так - свою маму (добрую и мягкую, как пишет Владимир) объявить слабоумной, зная, что она здорова? Просто чтобы быть спокойной за ее имущество.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Нет, там сын решил дело сняв матери жильё, где она доживала свой век (кстати, недолгий, это её очень сломало, предательство в секте).
Ирина, над своей мамой я вообще не властна. Если мы конкретно о моей, но она никому не верит, я спокойна насчёт вопроса сект. А на добрую и мягкую я наверное бы просто надавила, ради её же блага и да, увезла бы её (не подумайте чего плохого, морально бы надавила), подключив и батюшку и психолога и если надо да, выяснила бы что там с анализами (вдруг реально её чем-то опаивали).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Весь вопрос - на каком этапе?... Разве Владимир написал что-то конкретное? Разве все сектанты бегут дарить свои квартиры чужим людям? Это же чушь. У меня три квартиры, но я никому их кроме своего ребенка не оставлю. Так и мать Владимира думает - я уверена. А уж если ей там чем-то хорошо, нужно просто подождать, не ломая отношений с матерью. Она сына вырастила, имеет право на личную жизнь, хоть в монастырь уйти, хоть в секту, хоть замуж... Яйца курицу не учат!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Почитала официальное мнение РПЦ об этой обители и ее старце.
http://infomissia.ru/2011/07/04/l-r-q-q/
Типичная православная община, только не признаваемая епархией. Во время советских гонений у кого там было разрешение спрашивать, когда в Карлаг всех ссылали? Если бы нашего преподобного Севастиана Карагандинского не признала Алмаатинская епархия, то было бы то же самое, наверное. Батюшка как освободился из Карлага, так и осел жить в Караганде, а вокруг него и верующие общину начали создавать. А разрешили ее гораздо позже, когда уже тайком храм соорудили из простого дома.
Неприятное впечатление осталось от рассказа о пензенской обители, когда почитала, как горячо защищают своего батюшку члены общины. Они думают, что официальные церковные власти их не признают, чтобы их строения и земли отнять. Грустно все это... Я уж теперь и не знаю, как отличать секту от не секты...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)