|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 16 дек 2015, 23:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Кстати! А письма Деду Морозу, кто есть лесной дух языческий не "вечная погибель" часом? Есличо я никогда не писала таких писем).
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 16 дек 2015, 23:06 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Кстати! А письма Деду Морозу, кто есть лесной дух языческий не "вечная погибель" часом? Есличо я никогда не писала таких писем). Кстати, да, тема тоже интересная! Была бы тут Печенюшка - напомнила бы, что это за персонаж.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 16 дек 2015, 23:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Вячеслав писал(а): Для вечной гибели этого вполне достаточно. Дыа? То есть можно всю жизнь делать людям добро, а в старости почитывать какую-то газетку и все? Погибель? Никто меня не заставит в такое поверить. Мы спасаемся не нашими делами, а тем состоянием души, которое будет у нас на час смерти. Если нас будет тянуть к колдовству и прочей нечисти, то значит, состояние души плачевное, и все наши дела ничего не стоили в плане спасения.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 16 дек 2015, 23:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): А письма Деду Морозу, кто есть лесной дух языческий не "вечная погибель" часом? Если писано на растущую Луну, то нормально.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 16 дек 2015, 23:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Весело с вами, ребята))
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 00:27 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
А кто-то уверенно держится в компании вдвое старше себя!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 09:25 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ксения писал(а): Это Вячеслав про слово "кушать" - оно подбешивает многих носителей русского языка, на днях читала статью на эту тему в ФБ. - Жрать хочу! - Не жрать, а кушать. - Кушать я три часа назад хотел. Кошке насыпали покушать, сейчас и себе пожрать приготовим. "Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста!" ........ Похоже, Т9 тоже тонкий ценитель русского языка.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 10:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Кстати! А письма Деду Морозу, кто есть лесной дух языческий не "вечная погибель" часом? Есличо я никогда не писала таких писем). Письма деду Морозу - это фольклор. И относится к этому надо как к сказке про репку или про петушка-гребешка.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
Мелани
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 11:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681
|
Ивона писал(а): Мелани писал(а): Я действительно знаю, что эмоциональные раны кровоточат и не заживают дольше, чем иные физические. Далеко за примерами ходить не стоит. Сколько на форуме людей причиняют друг другу не совместимые с жизнью увечья, орудуя исключительно словами. То есть, иными словами, вы полагаете, что избить мать и дочь не значит нанести им эмоциональные травмы? Травмами считается только издевательство без рукоприкладства, а побить - это мелочи? *очнувшись от оцепенения*Нет. Ваши выводы из моих слов "эмоциональные раны кровоточат и не заживают дольше, чем иные физические" в корне ложны Я не полагаю, будто "избить мать и дочь не значит нанести им эмоциональные травмы". Я не полагаю, что "травмами считается только издевательство без рукоприкладства, а побить - это мелочи". Мысль о значительности эмоциональных травм лучше всего поясняют слова Спасителя из Нагорной проповеди: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф, 10, 28).
_________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с)
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 12:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мелани писал(а): Ивона писал(а): То есть, иными словами, вы полагаете, что избить мать и дочь не значит нанести им эмоциональные травмы? Травмами считается только издевательство без рукоприкладства, а побить - это мелочи? *очнувшись от оцепенения*Нет. Ваши выводы из моих слов "эмоциональные раны кровоточат и не заживают дольше, чем иные физические" в корне ложны Я не полагаю, будто "избить мать и дочь не значит нанести им эмоциональные травмы". Я не полагаю, что "травмами считается только издевательство без рукоприкладства, а побить - это мелочи". Мысль о значительности эмоциональных травм лучше всего поясняют слова Спасителя из Нагорной проповеди: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф, 10, 28).Очнувшись от удивления. Да... разговор не имеет смысла...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 12:18 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Мелани писал(а): *очнувшись от оцепенения*Нет. Ваши выводы из моих слов "эмоциональные раны кровоточат и не заживают дольше, чем иные физические" в корне ложны Я не полагаю, будто "избить мать и дочь не значит нанести им эмоциональные травмы". Я не полагаю, что "травмами считается только издевательство без рукоприкладства, а побить - это мелочи". Мысль о значительности эмоциональных травм лучше всего поясняют слова Спасителя из Нагорной проповеди: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф, 10, 28). Очнувшись от удивления. Да... разговор не имеет смысла... Поскольку чувствую причастность к этому разговору, т.к. я начала тему об эмоциональных отношениях с родителями, то не могу не вмешаться. Чувствуется, что стороны спора начинают сердиться, хотя цель/смысл у спора отсутствует. Понятно, что физическое насилие тесно сплетено с эмоциональным. Но и эмоциональное насилие без физического тоже нельзя недооценивать. И в чем спор? Вы друг другу не противоречите. Кроме того, Мелани говорила о том, что и во вполне благополучных семьях, где отсутствует какое-либо насилие, почему-то возникает эмоциональный голод, вплоть до полной потери контакта внутри семьи.
|
|
|
|
|
Мелани
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 14:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681
|
Ивона, без дальнейшего стремления к достижению взаимопонимания разговоры действительно не имеют смысла. Достаточно остановить беседу в точке: Мелани писал(а): Я не полагаю, будто "избить мать и дочь не значит нанести им эмоциональные травмы". Я не полагаю, что "травмами считается только издевательство без рукоприкладства, а и побить - это мелочи". Слава Богу, возражений не последовало. Я удовлетворена и благодарю Вас за достигнутое в этой точке согласие. Юля, спасибо
_________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с)
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 15:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Паладин писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Кстати! А письма Деду Морозу, кто есть лесной дух языческий не "вечная погибель" часом? Есличо я никогда не писала таких писем). Письма деду Морозу - это фольклор. И относится к этому надо как к сказке про репку или про петушка-гребешка. Да из всего можно сделать "ужас-ужас", вон Додон обратился к магу и петушок тот заговоренный, анафема чоуш. Это я к вопросу столь ли ужасен какой-то глупый журнальчик с шарлатанкой.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 15:54 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Дыа? То есть можно всю жизнь делать людям добро, а в старости почитывать какую-то газетку и все? Погибель? Никто меня не заставит в такое поверить. В чем застанут, в том будут судить. Одной газеткой дело не ограничивается обычно. Опасность именно в том, что кажется, что это не очень опасно. Господь милостив, но нужно точно знать, что любопытство в таких вещах опасно. Что касается Деда Мороза, герой он сказочный, положительный. Чем Дед Мороз хуже Чебурашки или фиксиков? А колдунья Ирина, отнюдь не сказочный герой, и журнал её для взрослых людей, а не для дошколят. Если в Деда Мороза верит ребенок 5-10 лет, это нормально, а если подросток 15-18 лет, то это уже не совсем норма. ЮлияЛ писал(а): Кроме того, Мелани говорила о том, что и во вполне благополучных семьях, где отсутствует какое-либо насилие, почему-то возникает эмоциональный голод, вплоть до полной потери контакта внутри семьи. А как Вы понимаете эмоциональный голод?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 16:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Лен, бабульки реально зачастую как дети.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 17:18 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Лен, бабульки реально зачастую как дети. Они не дети, имеют богатый жизненный опыт. Сейчас столько литературы на любой вкус, ну, зачем еще читать журнал от колдуньи?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 17:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Лен, бабульки реально зачастую как дети. Они не дети, имеют богатый жизненный опыт. Сейчас столько литературы на любой вкус, ну, зачем еще читать журнал от колдуньи? Сколько статей, передач о мошенниках, а бабульки продолжают отдавать деньги за чудо-приборы.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 19:14 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мелани писал(а): Ивона, без дальнейшего стремления к достижению взаимопонимания разговоры действительно не имеют смысла. Нина, просто с твоей экзегетикой спорить невозможно потому, что цитата традиционно понимается совсем в другом смысле! Могущие убить тело - гонители, Могущий убить душу - Бог.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Мелани
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 20:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681
|
Слава, ты о чём, я даже слов таких не знаю
_________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Сколько статей, передач о мошенниках, а бабульки продолжают отдавать деньги за чудо-приборы. У меня родители чуть не стали жертвой таких мошенников, слава Богу, что я дома оказалась. Закралось у меня смутное сомнение, что не без препаратов дело обходится, мои родители были в сильном возбуждении, а юнец-продавец, наоборот, был слишком медлителен для торговца. Вышвырнула его за шкирку, жалею, что полицию не вызвала тогда. Одна пожилая знакомая теперь судится, всучили ей кредит на фильтр. Кстати, Роспотребнадзор летом выпустил предупреждение насчет пробных косметических процедур, тоже закрались подозрения, что людей чем-то одурманивают.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мелани писал(а): Слава, ты о чём, я даже слов таких не знаю О тебе. Экзегетика = толкование.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Мелани
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 17 дек 2015, 22:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681
|
Слава, объясни ещё раз - чего ты от меня ожидаешь? Причём тут экзегетика? Я не понимаю.
_________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 00:09 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мелани писал(а): Слава, объясни ещё раз - чего ты от меня ожидаешь? Причём тут экзегетика? Я не понимаю. Я от тебя ничего не жду, лишь отмечаю, что толкование Евангелия у тебя сильно нетрадиционное.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 00:51 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Мелани писал(а): Ивона, без дальнейшего стремления к достижению взаимопонимания разговоры действительно не имеют смысла. Нина, просто с твоей экзегетикой спорить невозможно потому, что цитата традиционно понимается совсем в другом смысле! Могущие убить тело - гонители, Могущий убить душу - Бог. Душу убивает не Бог (вот ещё новости) - Он, наоборот, источник вечной жизни, а убивают смертные грехи и их последствия, которые разлучают душу с Богом.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 00:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вась, там толкование на Евангелие есть однозначное: Бойтесь Того, Кто может и душу и тело ввергнуть в геенну. Бога, значит.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 01:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Да, причем, даже категорично говорится: "Убийцы доставляют вред одному только телу, душе же, может быть, приносят благо, но Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело" (Блаж. Феофилакт Болгарский)
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 03:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Вась, там толкование на Евангелие есть однозначное: Бойтесь Того, Кто может и душу и тело ввергнуть в геенну. Бога, значит. +См. ссылку http://bible.optina.ru/new:mf:10:28
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 03:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Душу убивает не Бог (вот ещё новости) - Он, наоборот, источник вечной жизни, а убивают смертные грехи и их последствия, которые разлучают душу с Богом. +Эта точка тоже правильная и я где-то давно ещё читал об этом. Просто не могу найти теперь где именно читал.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 10:33 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вася прав, что Бог душу не убивает, душа вообще-то безсмертная. Что такое по-вашему геенна? Геенна - это место вечного мучения.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис бытовухи - любовь прошла, ищу совет Добавлено: 18 дек 2015, 11:06 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как я понял, вопрос возник из-за не очень удачного приведения цитаты, которая в контексте конкретного высказывания получила возможность не корректного понимания. Как я понимаю здесь как раз и говорится о Страхе Божьем. Душа она конечно бессмертна, да что это за жизнь без Бога.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|