Православный форум Доброе слово

При этом я думаю, что поверхностная дружба вполне возможна. У нас, например, была замечетальная институтская группа, мы прекрасно дружили, вели интереснейшие откровенные разговоры (эти беседы приоткрыли мне дверь в удивительный мир мужчин: у них в голове действительно все устроено по-другому ) Но это не такая дружба, которая возможна между двумя женщинами или двумя мужчинами. Скажем так: в дружбе М и Ж могут возникнуть острые моменты, которых надо избегать. Пример: сидите наедине, дружненько беседуете, выпили по бокалу-другому вина, пожаловались друг другу на что-то, и вот уже и скупая слеза, и эмоции, и дружеские объятия, так легко переходящие в недружеские. Это старо как мир. С подругой-женщиной такая опасность исключена абсолютно.

Что касается более глубокой дружбы. У меня была такой друг, бывший одноклассник, мы долго и честно дружили, при этом у каждого была своя личная жизнь. Он как мужчина меня абсолютно не интересовал, вообще не мой типаж. Но все-таки я не знаю на 100%, что происходило у него в голове. Мы и сейчас общаемся, правда, нечасто. Дружбы семьями у нас, к сожалению, не вышла: мы очень разные с его женой, он - с моим мужем, но все-таки остатки былой дружбы сохранились.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот хорошее замечание!
И вывод отсюда: как мужчина может просто дружить с женщиной? Таскать её на рыбалку и охоту? Помогать строиться и в технике ковыряться? Вместе ходить на разборки? Вместе бухать и орать песни под гитару? (В последнем случае точно греха не избежать).
У мужчины и женщины лишь один общий интерес, и место ему строго в пределах семьи.

Как-то уж очень Вы занижаете интересы и у мужчин...
Из всего Вами перечисленного, муж мой только на рыбалку ходит(кстати дочь и невестка ездят с ним с удовольствием) и песни под гитару не орет, а очень хорошо поет(профессиональный музыкант), поэтому вместе петь с ним - большое удовольствие.
А еще с ним интересно в музее, да и на прогулке. Морды, пардон, не бьет и на разборки не бегает.

А как складываются отношения в паре до создания семьи? Жених невесту таскает по охотам да рыбалкам, с ней же бухает, и в процессе они сближаются? Или как? Что вообще между ними происходит?

Вообще я искренне прошу прощения, но мне фантастически сложно убедить себя, что такие вещи абсолютно серьезно пишет взрослый человек. Смотрю и глазам своим не верю, в которой уже теме.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

До создания семьи - тут у всех по-разному.
А по поводу второго - я искренне не огорчаюсь: ) просто Россия большая и люди разные. Может я, с Вашей точки зрения, малахольный и безграмотный, да я этого и не отрицаю. Суюсь "со свиным рылом в калашный ряд" : )
Но общение на то и общение, чтоб поучиться чему-то: )

Есть друг. Отношения как у брата и сёстры). Спрашивает порой меня совета насчёт женщин). А ещё общие интересы по истории и культуре Питера, есть о чем поговорить).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Марина, ну до создания семьи это тоже совсем не дружба, люди смотрят друг на друга влюбленными глазами.( Ну или кто-то расчетливо-оценивающими ).
А вообще дружить М с Ж, можно, только нужно чтоб у обоих была своя девушка или парень чтоб интерес как к лицу другого пола был направлен на своего человека а остальные были только как друзья.

Дружить можно но осторожно, не слишком увлекаясь такой дружбой. Наличие у М и Ж (состоящих в дружеских отношениях) постоянных с.партнеров и даже жен/мужей не дает 100% гарантии что дружеские отношения таковыми и останутся. Много сложившихся пар разбились по причине того что друг противоположного пола оказался более привлекательным нежели супруг/супруга.

+1
"Можно, но осторожно" означает:
- не практиковать встречи тет-а- тет
- не скрывать дружбу от своей половинки, познакомить их и постараться подружить
- в свою очередь, не скрываться от половинки своего друга, по возможности наладить хорошие отношения - в общем, не провоцировать ревность и обиду
- делать шаги в направлении дружбы семьями, это самый безопасный вид дружбы между М и Ж

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мы женаты 6 лет.
И у мужа свои друзья, у меня свои. Так случилось Господь нас с мужем свел, и мы с ним абсолютно разные люди, по разному воспитаны, и очень много всего разного. Общее сейчас только дети.
И только прожив 6 лет, поняла, что очень много ошибок допустила в общении с мужем. Позволяла.
До знакомства с ним, у меня были свои подруги (друзья). Мы встречались в парках, могли гулять ходить, сидеть на лавочке, разговаривать, ездила с подругами в театр, выставки, кино, дискотеки. И будучи у подруги на свадьбе увидела там будущего мужа. И так как подруга вышла за лучшего друга моего будущего мужа, получилось что мы начали общаться в одной компании. Но все встречи сводились к пикникам, шашлыка, песнями под гитару и тп. Я чувствовала себя не комфортно в этой "тусовке" и приезжала туда только, так как там была моя подруга, и ну соответственно молодой человек который мне нравился. Я всеми способами пыталась уводить понравившегося мне мужчину из этой тусовки, чтобы пообщаться с ним наедине. И он позволял. Но дальше началось хуже, с нами в кафе, в кино стала ходить его сестра. Которая старше его на 4 года, и тогда была замужем, без детей, а муж постоянно уезжал по выходным на соревнования. Мне не нравился такой расклад, но мой мужчина делал глаза как у кота из Шрека, и говорил: " ну это же моя сестренка, ей одной дома скучно, а втроем нам будет веселее". Не поставила я тогда вопрос ребром: или я или сестра. И в итоге, 6 лет брака и ничего не изменилось. Тусовки остались, сестра не перестает лезть в наши отношения, нашу семью. Но вот парадокс, даже для меня самой. С рождением первого ребенка, я окунулась в ребенка, так как жили отдельно, и мне никто не помогал. Потом когда ребенку было полтора вышла на работу, отвлеклась, не обращала на многое что происходит в семье, потом второй ребенок, опять в заботах о нем. А вот тут то дети стали подрастать, и мне захотелось счастья собственного, и вдруг как "гром среди ясного неба" оказалось, что нет счастья. Оказалось что с мужем ничего не объединяет. И сейчас сестра продолжает так же лезть в наши отношения, потому что она так же живет с мужем, который ездит на соревнования, детей нет. А мой муж у нее что то вроде сыночка, так как у них рано умерла мама (мужу 17 его сестре 20) и остался папа, который пил, теперь инвалид (кстати живет в квартире где живет муж, я и дети).
Что я делаю не так?! Если за 6 лет мужчина не понял, что семья (жена и дети) это для него главное, может ли он исправиться, или его исправить?

Нет. Поезд, увы, ушёл.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А что значит главное? Сестру, значит, побоку, спасибо дорогая, что воспитала, теперь твое место на помойке. Так что ли? А это будет смотреться со стороны сестры именно так.
Гораздо хуже будет, если место сестры займет любовница.
Моя мама поменяла лучших подруг на старшую сестру брата, и по прошествии многих лет оказалась в выигрыше.
Чтобы сестра сильно не мешала, ей нужно давать нянчить племянников, водить на секции, на выставки и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

У сестры должна быть своя жизнь.
А семья брата не клоуны, чтобы её развлекать.
Но увы, вопрос ребром надо было ставить раньше.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Очень не хочется Вас обидеть, но одновременно хочется, чтобы Вы услышали. Муж ни в коем случае Вас не предает, мне кажется, его отношение к сестре говорит как раз о нем, как о человеке благодарном, любящем...
Вам нужно постараться побороть свою ревность к сестре и перевести отношения с ней в другую плоскость, тут я согласна с Леной: например, просить помочь на выходных с детьми. О, если бы мне кто-нибудь на выходных помогал с ними! А то в будни садик, школа, а на выходных они все на мне...
Какие-то прогулки, походы в театры с ними - мне кажется сестра могла бы в этом Вам вполне помочь. Я считаю, не нужно отделяться - родных, близких людей много не бывает...
Недавно я прочитала статью, где приводились данные исследования об успеваемости детей, так вот по результатам его было определено, что лучше всего учатся дети из семей, где вместе живут несколько поколений. Бабушки, дедушки и т.д. Чем больше взрослых приходится на ребенка, тем лучше. Где-то родственники могут сгладить перекосы родительского воспитания, и т.д. Да и просто помощь трудно переоценить. Так что, посмотрите на ситуацию немного с другой стороны.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вика и Лена,вы наивны, как ромашки весной, такие как эта сестра не станут сидеть с племянниками и водить их в секции, им хочется внимания к себе а не оказывать помощь.
Про несколько поколений - спорно. У меня другие наблюдения.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Совершенно согласна с Лучиком и Виринеей! Семья - это серьезная основа. И если у мужа и его сестры такая внутренняя привязанность, то во-первых: это замечательный и наглядный пример Вашим детям и во-вторых: хорошая основа и для ваших с мужем отношений. Если муж так трогательно относится к сестре, это значит, что человек он преданный и благодарный.
Попробуйте переосмыслить значение слова "счастье", заменив в нем "я" на "мы" и Вам станет значительно веселее))) Бог в помощь!

По вашему описанию отношения между вашим мужем и его сестрой вижу очень нездоровыми и болезненными - и действительно вашему браку вредящими. Это не про привязанность и не про любовь, не могу ни грамма согласиться с Еленой, Виринеей и Ириной Борисовной. Но я не думаю, что своими силами вы сможете что-то с этим сделать и как-то это исправить. Это его задача и его работа.

Сочувствую вам.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Мариночка, есть семья и есть дети. Можно увидеть во всем негатив и разрушить остатки того, что имеется. Но можно переключить свое сознание в позитивное и тогда все краски приобретут иные оттенки.
Нездоровые отношения можно оздоровить любовью к мужу и семье, или искалечить собственным эгоизмом.

Нельзя спасти семью и отношения в одиночку. Это всегда работа двоих, обоюдная их работа. Можно исполнить свою часть - но если второй не подключится, то все обречено на провал. Если эта ситуация продолжается шесть лет - очевидно, что со стороны мужа нет желания каких-то перемен, его устраивает текущее положение. А "вытянуть" ситуацию в одиночку, спасти ее в одиночку - по определению не получится.

И потом, разве эгоизм для жены желать, чтобы отношения с ней и с детьми - внутрисемейные отношения - были для мужа приоритетны по сравнению с отношениями с другими родственниками? Желать, чтобы муж любил жену больше сестры - да просто по природе иначе, чем любит сестру - это эгоизм, которым можно все испортить? Супруги - если мы рассматриваем человеческие взаимоотношения - друг для друга должны быть на первом месте. Это естественно и законно для них. В описываемом же примере искажение идет явно в сторону другой линии отношений, притом вообще без учета чувств женщины, без учета того, что она от собственного же супруга оказывается как бы "отрезанной". Он - с сестрой, она - в вакууме рядом с детьми. Это ненормальная семейная ситуация. И именно сестра в ней - лишняя.

Когда мы создаем семьи - мужчина женится на любимой женщине, а не на конгломерате "женщина+ее мама+ее брат/сестра/нужное подставить/подчеркнуть". Аналогично женщина выходит замуж за любимого мужчину, а не за нерушимый союз "мужчина+его мама+сестра+кто угодно еще". Там, где к двоим неотделяемо "прирастает" кто-то третий, и этот кто-то - не ребенок, где образуется треугольник - отношения начинают болеть и рушиться.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

))) Я на всякий случай хочу напомнить, что я-то замужем 35 лет и немножко на практике знаю о чем говорю)))
Потому что мечтать и фантазировать о семье одно, а реальная повседневная жизнь учит совсем другому.
Поэтому спорить я не стану, но дам времени все расставить по местам)))

Впервые слышу, Ирина Борисовна, чтобы с вами в США жила сестра мужа.
Опыт ваш никто не отрицает, но опыт есть разный.
Я вот в своё время сделала ноги от такого "любящего сестру".
Кстати общение мы поддерживаем, он купил сестре бизнес (детский центр), а когда у него самого появился ребёнок " любящая " сестра сказала "занятия для племянницы в моем центре платные". Вот такие вот загогулины.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маша, вопрос ребром может означать развод. Оно это нужно женщине с двумя маленькими детьми?

Маша у тебя плохие наблюдения, а у меня хорошие. Моя мама живет в счастливом браке больше 40 лет. Моя тетя вернула в семью мужа, опираясь на помощь моей мамы, его сестры, и благополучно живут, скоро 30 лет браку будет. Замечу, что ни моя мама, ни папина сестра далеко не ангелы во плоти, но старшая сестра, которая воспитывала брата, имеет очень огромное на него влияние, иногда даже больше, чем мать.

Портить отношения с сестрой мужа нельзя, нужно попытаться стать с ней подругами.

_________________
Христианское имя - Елена

Так я пишу, что вопрос надо было раньше ставить.
Не сейчас, конечно, сейчас уже ничего не выйдет.
А что значит "вернулась в семью мужа"?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маша, развод был бы раньше.
Раз вышла замуж, нужно учиться любить близких своего мужа, дорогих для него людей. Если не научилась любить, чьи это проблемы?

А "вернула" означает, что из семьи уходил к любовнице.

_________________
Христианское имя - Елена

ИМХО: мы все представляет разные ситуации. Кто-то - здоровые отношения в семье, где у брата и сестры есть свои семьи, и они некоторое, здоровое время проводят в гостях друг у друга, здоровое - это когда все друг другу в радость, когда все вовремя и с любовью. Другие представляют нездоровые отношения, когда брат и сестра являются подлинной семьей, а жена брата и муж сестры так и не стали семьями для своих супругов, поэтому брат и сестра максимально много времени проводят друг другу в ущерб своим семьям и без учета потребностей своих супругов. Поэтому и советы такие разные.

Что на самом деле происходит в семьях, знают лишь сами участники, но учитывая, что психологически здоровых людей в нашей стране практически не осталось, вряд ли это отношения здоровые, основанные на любви ко всем членам - не только брата и сестры между собой, но и любви к своим супругам и детям. Об этом же говорит и реакция жены, которой катастрофически не хватает внимания ее законного мужа. А муж явно не замечает потребности супруги и живет своей внутренней жизнью.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Без проблем жизни не бывает. Кто хочет, чтобы муж был 100% только её, той замуж выходить вообще не стоит.
Семья уже есть по факту, есть двое детей. Что думаете, я примеров не знаю, когда сёстры поддерживали новую семью брата, только потому, что бывшая жена имела глупость испортить отношения с сестрой мужа? Много знаю таких примеров, мне даже далеко ходить не нужно. Сейчас такое время, что на нормальных мужиков охота просто идет, в наглую из семей уводят.
Хочешь жить одна - требуй любви и 100% внимания к себе, хочешь жить с мужем, терпи его недостатки, его родственников, особенно когда они важны для мужа, и имеют на него влияние. И не просто терпеть, а учиться нужно их любить. Всё-таки христиане мы.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, я не говорила о 100 процентах. Но жена должна быть первой, а сестра - второй, потому что муж прилепляется к жене, а не к сестре. Жена тоже человек, как и сестра, и тоже нуждается в любви. Почему ее обделяют, причем годами?.. Почему муж создал брак втроем? Почему сестра не обращает внимания на свою собственную семью и на потребности невестки, а перетягивает на себя внимание брата? Я сама сестра и золовка. И я знаю, что надо приходить вовремя и уходить вовремя, чтобы не быть никому в тягость.

Да, в этой ситуации вариантов два: либо развод, либо жизнь с мужем в семье, где его семьей является сестра, а не жена. Оба варианта плохие, но других не будет.

Лен, христиане мы в большинстве своем по букве, по названию, а не по духу. Это реальность. И подвигов любви требовать бессмысленно, особенно от человека, сосуд любви которого пуст из-за того, что его не любят и на его потребности не обращают внимания.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Плюс миллиард, Марин. Подписываюсь под каждым словом, даже добавить нечего.

***

И еще - я уверена, что коснись та же самая ситуация одной из наших постоянных семейных форумчанок - комментарии и советы оказались бы совершенно другими.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

..именно поэтому меня и удивило то, о чем вы говорите

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, что значит первая, что значит вторая? Такая дележка до добра не доведет. Если жена начинает ревновать мать, сестру, как женщина, то она проблемы себе создает. Нужно стремиться стать пусть не сестрой, хотя бы приятельницей мужа. Это безопасность жены, прежде всего. Муж спит что ли с сестрой?

Дожили, уже подвигом стали нормальные отношения в семье. Какой подвиг, чтобы общаться с родственниками своего мужа по выходным?

_________________
Христианское имя - Елена