Православный форум Доброе слово

По ссылке

И где тут "хоть с чертями"?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А фашисты не черти?

Ну если фашизм явление здоровое, необходимое и неизбежное, так за что же русский народ столько людей положил, защищаясь от здорового, необходимого и неизбежного.
И за что фашистов судить если они здоровые, необходимые и неизбежные.

Внезапно, нет!

Ильин свою статью писал в 1948г, т.е после Второй Мировой, а "хоть с чертями" - позиция части Белого движения времён Гражданской, ну, может быть, чуть позже.

Ну, с Гитлером, вообще-то, всё понятно, а вот к Франко и к Гражданской войне в Испании пересмотреть отношение необходимо. У И. Иванова (тот, который соратник Стрелкова) об этом было.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, вот Ильин писал свою статью в 1948 году, а фашизм у него - "здоровое явление", потому, что против большевизма. Жизнь ничему людей не учит.
Да и Стрелков об этом прямо говорил.

Характерно вообще для т.н. "русских националистов". "Спутник и Погром", где сейчас Холмогоров пишет, и вообще прославился известной статьей про 22 июня 1941 года. Какой это был праздник для земли русской.

Эта история про Ильина и фашизм очень показательна.

Между двумя мировыми войнами Европа (не только Европа, но о странах других частей света сложнее говорить, не так много мы о них знаем) оказалась между двумя идеологическими полюсами - коммунизмом и национализмом.

Коммунизм, добавлю, подразумевал интернационализм, национализм же дошел до крайней точки - национал-социализма (нацизма).

Много позже мы увидели, что страны, не занимавшие крайних позиций, жили более спокойной жизнью.

Сейчас мы стоим перед таким же выбором, как Европа 30-х годов. Опс, вроде нет? Вроде коммунизм всерьёз даже в России никто не воспринимает? Мировой социалистической революцией и не пахнет? О чём тогда говорить? Какой Ильин? Мир поменялся, поменялись люди, поменялась Россия. Наверное, по старым учебникам учится уже поздно.

Вот, например, Россия. О каком национализме можно здесь говорить? О главной роли русских в стране? Да, вполне хороший вариант. До тех пор, пока мы не вспоминаем о "национальных окраинах", территориях, где русских далеко не большинство. Откажемся от этих территорий? Северный Кавказ когда-то кто-то хотел отделить. А, скажем, Якутию отпустим в свободное плавание?

Другой вариант - говорить о том, что мы все вместе живём в одной стране, у нас общая история (по крайней мере с 40-х годов прошлого века), общие цели и задачи. И тогда появляется такое пререкаемое слово "россияне". Ну да, на нацию - не тянет, да и не похоже, чтобы русские готовы были согласиться в массе своей с тем, что они не только русские, но и россияне. Больше того, россияне - это уже уход от национализма, это наднациональное и даже надрасовое понятие. Возможно существование россиян в империи, возможно и в других формах, в любом случае, такая общность кажется более жизнеспособной, чем классический национализм.

И что, надо было ждать, когда мировая революция совершится?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Все дело в том, что есть национализм - и национализм. Есть "Россия для русских", а есть "идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности.", и тогда русские - для России, т.е. для той самой идеи. Холмогорова, помнится, прямо корчило от идеи "русские для России".

Это я не к тому, что Соловьев - образец русского православного национального мыслителя.

У коммунистов, к слову, русскому народу тоже предполагается сверхзадача, поэтому они отстоят от "националистов-уменьшителей" на такое же расстояние, как от христианских националистов. Только вот мне претит сверхзадача, которая не от Бога установлена.

Надо было сказать - пьян был, бес попутал. Больше не буду фашистов хвалить. Тем более, что у коммунизма в СССР тогда уже все яснее проглядывало русское лицо.

В чём оно проявлялось и где бы оно было, если бы не ВОВ?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вот это к чему вообще вопрос? Какая разница где, "если бы"? ВОВ - то была.

Я не знаю, что было бы с "русским лицом коммунизма", если бы не ВОВ, зато отчевидно, что стране не осталось бы ни одной действующей церкви.

Да, я в курсе, что о. Даниил Сысоев критиковал и Холмогорова и Ильина, но он хорошо высказался, что Бог наводит одних беззаконников, чтобы наказать других.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я не в курсе, осталось бы или не осталось. Я, положим, знаю, что поворот к Церкви задолго до 43-го пошел. Я спрашиваю - как такой вопрос возможен "а что если бы не ВОВ"?

Сама постановка вопроса - она разве не очевидно неправильна? для русского-то националиста?

Ну, слегка интересно же, что такое "русское лицо" коммунизма и откуда оно взялось. А то как бы всем известно, чьё оно у него было.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Так коммунизм то, его же из Германии и привезли, в опломбированном вагоне?

Кстати, про Якутию: коренное население там не якуты, а эвены. Якуты туда с Алтая пришли.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Гм.

Итак, мы вроде как выделяем два типа националистов. Один - традиционный, типа "Россия для русских", с получением всяких ништяков для русских просто по праву проживания в России. Этот тип смотрит на большевиков, у которых для русских типа сверхзадача, в результате выполнения которой ништяков русские не получат, а сгорят в огне мировой революции, и испытывает к ним естественную, гм, неприязнь. Потом смотрит в сторону всяких фашистов и видит, что те большевикам-коммунистам естественно противостоят, потому, что германия для немцев, италия для итальянцев - ну, свои же люди, понятные, с которыми в случае чего и поговорить можно. А поскольку фашисты коммунистам противостоят - то они для "традиционного" националиста вроде как благо, потому, что вот и Дрозд говорит, другого такого полюса в мире в 20-м веке и нет. Потом фашисты наламывают дров, что вполне естественно уже для людей, которые делят человеков на типы, но "традиционный" националист продолжает видеть в них "своих" - ну что же делать, ну занесло ребят, ну погорячились немножко, а так-то сила это здоровая, ибо кто же мировой-то революции противостоять будет?

Короче, вот эта "священная ненависть" к большевикам заводит людей в тупик, а отказаться от нее слабо.

Напротив вот националист христианский, с убеждением "русские для России", и "у Бога на Россию есть планы, пусть даже вот сейчас мы их не видим". Те большевиков тоже естественно, гм, не любят, потому, что планы большевиков на Россию явно не такие, как у Бога. Ну, потому, что безбожники, мировая революция и все такое. Однако у такого человека в основание мировоззрения заложена идея о Промысле, и потому он большевиков вне этой идеи не воспринимает - это наказание Божие России, и сгинут они не потому, что их победят хорошие фашисты из-за рубежа, а когда Бог сочтет, что русские урок усвоили. Опять же, в этом типе мировоззрения симпатия к фашистам не обязательно, а потому можно свободно рассмотреть мурло фашизма вот как он есть.

Далее, к 37 году внезапно оказывается, что бравые большевички как-то массово гибнут в топке, ими же и подожженной, а на горизонте как-то явственно начинает маячить война, угрожающая самому существованию России. Для тех, кому это неясно в 37-м, это становится ясно в 41-42. При этом для христианского националиста Россия-то является ценностью, и как-то так очевидно, что единственной силой, которая может спасти Россию, являются коммунисты. А фашисты вовсе не избавители, а очень даже уничтожители народа русского. При этом, например, Церкви это было ясно уже тогда - отсюда известная "анафема коллаборационалистам", а Просвирнину это не ясно и посейчас, отсюда его известная статья.

Ну, и всякие "совпадения", типа начала войны в День Всех Святых, а окончание - на Георгия Победоносца, что ли. Не помню сейчас, писали.

Итого. Во-первых дико спрашивать - а что было бы, если бы не было ВОВ. Что значит - "если бы"? это явное действие Промысла. Во вторых - а кто такой русский? а это тот, кто для России. А коммунисты вот сейчас для России, потому, что без них всему крышка, а значит они русские, это русское лицо. Это, так сказать, мейнстрим, ну и всякие мелочи свидетельствуют типа возврата погон, съемок "Александра Невского" и вообще по мелочам. Смена атмосферы очень даже чувствовалась по воспоминаниям.

Ну и наконец, христианскому русскому националисту и в голову не придет коммунистов хаять. Они Россию спасли, вы чего? нет, коммунистами становится не нужно, и идеология их не для нас, и в десны мы с ними целоваться не будем, но ругать - извините.

Промыслом, при желании, такой фашизм оправдать можно, да и обосновать...

У меня уже возникали подобные вопросы о гордости.
http://www.pravoslavie.ru/89641.html

_________________
Христианское имя - Елена

Это все потому, что путаются слова и обозначаемые ими явления.

А что значит путаются?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, неявно подразумевается, что "гордость за страну" и "гордость", подразумеваемая аскетическим термином - это одно и то же. И выводы делаются на том основании, что обозначающие явления термины звучат одинаково.

Это примерно как считать, что Страх Божий и страх перед собакой - одно и то же.

Гордость за страну подразумевает оттенок достоинства, мне так кажется.
На счет страха не соглашусь, потому как такой термин как "страх Божий" имеет не отличие от просто страха, а вмещает в себя и одно, и второе, и третье, то есть ну очень длинный диапазон, начиная с примитивного и не далеко уходящего от страха укуса животного "собака укусит", "Бог накажет", до вкладывания в страх Божий любви к Творцу и не желания Его огорчать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это настолько феерично, что без "веществ" не понять.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А с чем ты несогласен в этой цитате?

_________________
Христианское имя - Елена

Попытайтесь найти правильный вариант ответа:

НЕЛЬЗЯ ОСТАВАТЬСЯ БЕЗУЧАСТНЫМИ К СТРАДАНИЯМ ........................ НАРОДА

1 - АФГАНСКОГО
2 - ЧЕЧЕНСКОГО
3 - АБХАЗСКОГО
4 - УКРАИНСКОГО
5 - СИРИЙСКОГО

А сколько попыток даете?
Вариантов ,на население всего земного шара маловато.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Сильно, а мне казалось что перепугавшиеся коммунисты обратились к народу за помощью, и ему нечеловеческими усилиями пришлось исправлять, то что натворили коммунисты. Коммунисты вроде и во время войны не бедствовали. И предатели генералы до победы дожили.

truppa, Вы евромайдановец?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Труппа просто хочет наглядно показать что мозги православного человека промыты пропагандой.
Он не верит что для верующего человека важнее следить за состоянием своей души чем за политикой и
различными лозунгами.
Патриарх Кирилл: Нельзя оставаться безучастными к страданиям сирийского народа
P/S.Если что,это я погуглил,потому что в моей памяти нет прямых ассоциаций ))).

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)