Православный форум Доброе слово

Лена, а представителей каких национальностей нет среди твоей родни? Наверно, только химби и масаев?

Кстати, про удмуртов попадалась одна очень нелестная статья.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Националистические выпады, оставь при себе. Это очень некрасиво тыкать национальностью. Это нацизм.

_________________
Христианское имя - Елена

Тебя как ни послушаешь, так ты в любой сфере успела поработать и среди любых национальностей у тебя родня. Ну и, вообще, ты бы не путала здоровый национализм с нацизмом!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, а если так оно и есть? В 1998 после развала тракторного завода, пришлось туговато, выживать нужно было как-то. Что касается родственников, так родители из больших семей, одна бабушка и дедушки тоже из больших семей. Многих своих троюродных братьев и сестер даже не знаю, и никогда не видела. У меня самых близких родных около 50 человек, а дальних человек двести наберется.

_________________
Христианское имя - Елена

здоровый национализм - это наверное, в значении "большой"?:) просто совершенно себе не представляю здорового национализма. вот...либидо, прошу пардона, это здрАво:) природой заложено. на травке под березкой посидеть тоже здрАво. только смотреть, чтобы чего не застудить.
Кичится же тем, что я русский, (или россиянин, как сейчас) причем в большинстве случаев не зная толком ни своей истории, ни страны, ни даже ближайших предков...не вижу разницы с нацизмом. Вот вам примерчик нашего национализма из последних событий: флаг турецкий сорвать и повесить флаг ВДВ. Ну десантникам еще простительно, у них мозг наиболее уязвим...так себя по голове досками, кирпичами и чужими кулаками лупить... Но вот в Москве вроде и не ВДВ собралось, а окна побили в посольстве с молчаливого одобрения силовиков...и правда, зело здоров у нас в массах национализм. Если бы хоть полстолько еще и ума было бы да трудолюбия, давно Японию перегнали бы.

А в религиозном контексте вообще не понимаю, как национализм можно совмещать с православной верой. Вера нас патриотизму учит, но национализм - это ведь другое, по-моему, принципиально несовместимое.

Это к национализму никакого отношения не имеет.
Это называется хулиганство.
Из Вики:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме."

Лично я ничего плохого в данном определении не вижу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

У меня есть основания полагать, что те, кто били окна в посольстве рано или поздно окажутся в суде. Надо ли было их разгонять силой - большой вопрос.

Сашко, это Ленин придумал, что национализм это нечто экстремистское и отвратительное. На самом деле это то же, что патриотизм. Любовь к Отечеству. Почитайте нормальных философов )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

...Ильина, например.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вот-вот.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ильина? )))

))) Уже ответила )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это шутка была.

На самом деле, есть разные национализмы.

А что забавного в Ильине?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ильин "подорвался" на фашизме. Известна его апология фашизму, что может быть и не ставит на нем крест как на философе христианского национализма, но во всяком случае заставляет относится к нему с настороженностью.

Таким образом, Ильин как образец идеолога национализма - воспринимается с естественной иронией.

Хм, мне так не кажется, что подорвался. Просто не надо никого считать безгрешным носителем абсолютно истинной идеи. Любой может ошибиться, любой может принять желаемое за действительное на некоторое время. Ильин прекрасно критиковал фашизм, когда разглядел. По-моему, так важнее направление мысли, вектор. Православие и русскость Ильина и патологическая ненависть Ленина ко всему христианскому, русскому, патриотичному - пример хрестоматийный - в определении отношения к национальным ценностям. Если есть национальность, если есть национальный характер, если есть интересы нации - то не может быть национализма как идеи их выражения. Другое дело, что каждый понимает эту идеологию по-своему, но так это же так везде и во всём.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Когда разглядел? В 48 году?

Ну, вот он ошибся, не безгрешен и вряд ли подходит в качестве идеолога русского национализма. Если, конечно, не делать кучу оговорок.

И вообще, к слову, он писатель такой ... несколько восторженный. Увлекающийся. Не без недостатка трезвости. Допустим вот я его сторонился еще до того, как прочел его опус о фашизме.

+100

Зачем так... ( Сейчас много пишут не соответствующего действительности - в полемическо-идеологическом запале.

Ильин уже в 1934 году был уволен с работы и преследовался гестапо. А в 1945-м он писал Шмелёву: «Я никогда не мог понять, как русские люди могли сочувствовать национал-социалистам... Они - враги России…»

Вообще этот вот именно вопрос ещё ждёт своих честных исследователей. Не ангажированных. Не ищущих идеального соответствия своим идеям.
Ищущий идеал среди людей, найдёт его, закроет в конце концов глаза - и найдёт, только ведь это будет идол... Впрочем, прошу прощения за оффтоп.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php
1948 год

Вас естественно более всего должно раздражать, что Ильин не приемлет большевизма и социализма... Понятно.

Может обсуждение Ильина в отдельную тему? Вроде крупный философ в узких кругах, заслужил, наверное?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Лучше не надо

А меня?

Ну, а у Вас свои причины.

Меня это не "раздражает", Ирина Борисовна. Мне просто не близок Ильин вообще, его тексты по мне соскальзывают. Пафосный он какой-то.

Но раз уж Вы подняли эту тему (заметьте, я об этом вообще молчал), то скажу, что для русского православного национального философа борцунство против большевизма, коммунизма, сталинизма и пр. "измов" - это маркер того, что он где-то, гм, увлекается. Вообще, позиция "хоть с чертями, но против большевиков" - она не только Ильина подкосила.

К большевизму лично у меня не особо теплое отношение. Но социализм чем плох? Франсуа Оланд вон социалист.

_________________
Христианское имя - Елена

Однополыми браками, например. Как раз Социнтерн их продвигает.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Где у Ильина такое было?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)