 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила.  Добавлено: 12 ноя 2015, 11:49 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): винтаж писал(а): просто защитная реакция От кого же Вы защищаетесь? На Вас никто не нападал. Как же . Дама с крыской, налетела, как коршун. Подозреваю, что животинку ее зовут Лариска ,как в том мультике. 
|
|
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 11:55 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена7+1 писал(а): винтаж писал(а): Грехи вам тоже отпускают по молитвам святых, или все таки через священника? Мы про иконы говорим, не отклоняйтесь от темы)) Лена , во всем, что связано с Богом есть посредник. Посох Моисея, Ковчег, священник, храм, икона. На прямую Бога невозможно видеть...., если только человек не приказал, долго жить.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 12:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
винтаж писал(а): Как же . Дама с крыской, налетела, как коршун. Подозреваю, что животинку ее зовут Лариска ,как в том мультике. Зная эту даму очень давно и просмотрев переписку, утверждаю, что она "наброситься" не способна, а Вы реагируете не как воин Христов...
|
|
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 12:05 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): Елена7+1 писал(а): По молитвам святых и Божией Матери. Грехи вам тоже отпускают по молитвам святых, или все таки через священника? И по нашим молитвам и по молитвам святых, а больше по искреннему покаянию. Но не через священника, для общения с Богом не нужен посредник. Перед Господом мы исповедуемся и от него получаем прощение. Или не получаем. винтаж писал(а): вашими молитвами писал(а): И Апостолы получили силу исцелять и бесов изгонять, но не своей волей, а помощью Божьей, Святым Духом.
Из Ваших высказываний, можно сделать вывод что способность творить чудеса Вы связываете с самой иконой, как предметом, объектом. Но это не так.
Мы знаем случаи исцеления и даже воскрешения от Святых Мощей, но ни один Святой ни когда не говорил, что совершает чудеса своей волей, но волей Господа.
Во всяком случаи я такого ни где не читал, и никто мне такого не говорил. Как посредником между Богом и человеком. Мы уже обсуждали здесь "передатчик" для связи с Богом. А Вы о чём? Если уж говорить о посреднике между Богом и человеком, то это не икона и не изображение на ней, сам Святой который изображён на иконе. Можно ли так сказать, но скажу возможно это будет более образно, ипостась того образа которого изображён на иконе. И потом это скорее не посредник, а со молитвенник.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 12:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
То есть молиться Богу нельзя?
|
|
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 12:10 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александрос писал(а): Ивона писал(а): И, разделив, Вы вместе с водой выплеснули и ребёнка. Если кто-то где-то суеверно ищет мироточения во что бы то ни стало, не думая о духовных корнях явления, то это не значит, что мы имеем право уничижать иконы. Люди несовершенны, иконы священны, и не надо смешивать Божий дар и Его святыню с человеческим грехом. Я кажется понял , что Вы имели ввиду . Вот в свое время поделив , я , как это ни странно , пришёл к пониманию , восприятию иконы , как целого и неделимого . Дело в том , что для меня доска имеет то же значение , что фундамент и стены для храма . Ну и икона - как храм . Но , согласитесь , что Литургия происходит внутри храма как каменного или деревянного здания . Зная это , разве это кощунство по отношению к храму ? По-моему , нет . Храм это храм. А Церковь Христова, это совсем другое. Я так понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 13:23 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): То есть молиться Богу нельзя? Можно.
|
|
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): винтаж писал(а): Грехи вам тоже отпускают по молитвам святых, или все таки через священника? И по нашим молитвам и по молитвам святых, а больше по искреннему покаянию. Но не через священника, для общения с Богом не нужен посредник. Перед Господом мы исповедуемся и от него получаем прощение. Или не получаем. винтаж писал(а): Как посредником между Богом и человеком. Мы уже обсуждали здесь "передатчик" для связи с Богом. А Вы о чём? Если уж говорить о посреднике между Богом и человеком, то это не икона и не изображение на ней, сам Святой который изображён на иконе. Можно ли так сказать, но скажу возможно это будет более образно, ипостась того образа которого изображён на иконе. И потом это скорее не посредник, а со молитвенник. У меня был знакомый , с Библией не расставался , очень верующий человек. Книга вся в закладках. Так я его спрашивал -Ты причащаешься ? Он -Так, Кагорчику выпью. Понимаешь, у каждого своя вера и правда.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 14:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александрос писал(а): Я кажется понял , что Вы имели ввиду . Вот в свое время поделив , я , как это ни странно , пришёл к пониманию , восприятию иконы , как целого и неделимого . Дело в том , что для меня доска имеет то же значение , что фундамент и стены для храма . Ну и икона - как храм . Но , согласитесь , что Литургия происходит внутри храма как каменного или деревянного здания . Зная это , разве это кощунство по отношению к храму ? По-моему , нет . Интересная аналогия ) И её можно развить, ради развития взаимопонимания )). Мы ведь не скажем, что Божий храм это только камни, верно? Камни перестают быть просто камнями, как только Господь освящает храм Своим присутствием. Раз храм посвящён Богу и в нём происходит Богослужение, совершаются великие и страшные таинства, то храм Божий священен для нас, это дом Божий, и даже пыль из храма не выбрасывается в нечистое место. Если же кто-то непочтительно отзовётся о нём, то мы поймём, что он непочтителен по отношению к Богу. Так и с иконой. Икона - это уже не доска, и назвать её так - непочтительно.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 14:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): во всем, что связано с Богом есть посредник. Посох Моисея, Ковчег, священник, храм, икона. На прямую Бога невозможно видеть...., если только человек не приказал, долго жить. Мне тоже стали интересны ваши источники, особенно в свете взглядов вашего знакомого, причащавшегося "кагорчиком". Сделайте милость, просветите, кто учит, что христианам не доступно богообщение? Ссылочки, цитаты есть, или это вам так просто кажется?
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 14:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): IRUS писал(а): От кого же Вы защищаетесь? На Вас никто не нападал. Как же . Дама с крыской, налетела, как коршун. Подозреваю, что животинку ее зовут Лариска ,как в том мультике. Это у нас тут живёт такой хомяк (можете проверить в смайликах, что не вру), очень чувствительный хомяк, как только услышит что-то, противоречащее вере, теряет сознание от шока. Не хотите видеть его эмоциональности, - не пишите придумок, противоречащих вере.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Александрос
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 15:06 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165
Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Александрос писал(а): Я кажется понял , что Вы имели ввиду . Вот в свое время поделив , я , как это ни странно , пришёл к пониманию , восприятию иконы , как целого и неделимого . Дело в том , что для меня доска имеет то же значение , что фундамент и стены для храма . Ну и икона - как храм . Но , согласитесь , что Литургия происходит внутри храма как каменного или деревянного здания . Зная это , разве это кощунство по отношению к храму ? По-моему , нет . Интересная аналогия ) И её можно развить, ради развития взаимопонимания )). Мы ведь не скажем, что Божий храм это только камни, верно? Камни перестают быть просто камнями, как только Господь освящает храм Своим присутствием. Раз храм посвящён Богу и в нём происходит Богослужение, совершаются великие и страшные таинства, то храм Божий священен для нас, это дом Божий, и даже пыль из храма не выбрасывается в нечистое место. Если же кто-то непочтительно отзовётся о нём, то мы поймём, что он непочтителен по отношению к Богу. Так и с иконой. Икона - это уже не доска, и назвать её так - непочтительно. Не икона -доска и не доска -икона , а доска -часть иконы .
|
|
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 15:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778
Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): винтаж писал(а): Как же . Дама с крыской, налетела, как коршун. Подозреваю, что животинку ее зовут Лариска ,как в том мультике. Это у нас тут живёт такой хомяк (можете проверить в смайликах, что не вру), очень чувствительный хомяк, как только услышит что-то, противоречащее вере, теряет сознание от шока. Не хотите видеть его эмоциональности, - не пишите придумок, противоречащих вере. Я щас в затворе . 
|
|
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 15:42 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): винтаж писал(а): во всем, что связано с Богом есть посредник. Посох Моисея, Ковчег, священник, храм, икона. На прямую Бога невозможно видеть...., если только человек не приказал, долго жить. Мне тоже стали интересны ваши источники, особенно в свете взглядов вашего знакомого, причащавшегося "кагорчиком". Сделайте милость, просветите, кто учит, что христианам не доступно богообщение? Ссылочки, цитаты есть, или это вам так просто кажется? Да общайтесь сколько душе угодно. Речь идет о иконах . Благодать идет через иконы или нет? ДА или НЕТ. Так будет проще.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 15:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): Ивона писал(а): Мне тоже стали интересны ваши источники, особенно в свете взглядов вашего знакомого, причащавшегося "кагорчиком". Сделайте милость, просветите, кто учит, что христианам не доступно богообщение? Ссылочки, цитаты есть, или это вам так просто кажется? Да общайтесь сколько душе угодно. Речь идет о иконах . Благодать идет через иконы или нет? ДА или НЕТ. Так будет проще. Учитывая то, что вы здесь успели написать, так не будет проще. Сначала ответьте: вы молитесь иконе, или перед иконой тому, кто (Кто) на ней изображён? Да, и цитаточки я всё жду )
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 15:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Ивона писал(а): Это у нас тут живёт такой хомяк (можете проверить в смайликах, что не вру), очень чувствительный хомяк, как только услышит что-то, противоречащее вере, теряет сознание от шока. Не хотите видеть его эмоциональности, - не пишите придумок, противоречащих вере. Я щас в затворе .  Принято. Постараюсь вас не беспокоить. )))
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 16:37 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): винтаж писал(а): Да общайтесь сколько душе угодно. Речь идет о иконах . Благодать идет через иконы или нет? ДА или НЕТ. Так будет проще. Учитывая то, что вы здесь успели написать, так не будет проще. Сначала ответьте: вы молитесь иконе, или перед иконой тому, кто (Кто) на ней изображён? Да, и цитаточки я всё жду ) Не надо уходить от ответа Вопрос был поставлен. А как я молюсь, кому, где, в какое время, мое личное дело. Вас спросили Благодать идет через иконы или нет? Не хотите отвечать ? Вас не неволят.
|
|
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 16:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778
Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): sem82 писал(а): Я щас в затворе . Принято. Постараюсь вас не беспокоить. ))) Для хороших людей - всегда пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 17:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): Ивона писал(а): Учитывая то, что вы здесь успели написать, так не будет проще. Сначала ответьте: вы молитесь иконе, или перед иконой тому, кто (Кто) на ней изображён?
Да, и цитаточки я всё жду ) Не надо уходить от ответа Вопрос был поставлен. А как я молюсь, кому, где, в какое время, мое личное дело. Вас спросили Благодать идет через иконы или нет? Не хотите отвечать ? Вас не неволят. Э нет. Это вы, а не я, излагаете здесь сомнительные учения. Это вы подняли эту лукавую тему. Поэтому извольте отвечать, иначе молчание будет принято как бегство от ответа. Сказали "а", говорите и "б". Испугались дамы, хомяка, или ответа за свои слова? Я вам скажу то, что уже писала в теме, хотя вы не хотите видеть того, что не вписывается в ваши теории: благодать даруется Богом. И только так. И можно хоть лоб расшибить перед чудотворной иконой, но если не будет на то воли Божией, никакой благодати не получишь. А теперь жду ваших ответов на мои давно заданные вопросы.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 17:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а):
Для хороших людей - всегда пожалуйста.
 Постараюсь соответствовать )))
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 18:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778
Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У меня дома :
Икона Спасителя , икона о. Иоанна Сан-францисского и Шанхайского (подарок от Ирины Борисовны) и образки : Ангел Хранитель (с Афона привез) , Апостолы Петр и Павел , Иверской
Божьей Матери (тоже от Ирины Борисовны) , еще один образ
Матери Божьей , Сергия Радонежского и отца Николая архиепископа Мир Ликийских.
|
|
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 20:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Я щас в затворе . О, Виктор появился! 
_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 20:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778
Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): sem82 писал(а): Я щас в затворе . О, Виктор появился! Шалом , дружище. Я в затворе ...потому , что я не пьянею никогда . Да шучу. Просто писать шибко не о чем.
|
|
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): винтаж писал(а): Не надо уходить от ответа Вопрос был поставлен. А как я молюсь, кому,
где, в какое время, мое личное дело. Вас спросили Благодать идет через иконы или нет? Не хотите отвечать ? Вас не неволят. Э нет. Это вы, а не я, излагаете здесь сомнительные учения. Это вы подняли эту лукавую тему. Поэтому извольте отвечать, иначе молчание будет принято как бегство от ответа. Сказали "а", говорите и "б". Испугались дамы, хомяка, или ответа за свои слова? Я вам скажу то, что уже писала в теме, хотя вы не хотите видеть того, что не вписывается в ваши теории: благодать даруется Богом. И только так. И можно хоть лоб расшибить перед чудотворной иконой, но если не будет на то воли Божией, никакой благодати не получишь. А теперь жду ваших ответов на мои давно заданные вопросы. Пустой разговор, Виктор прав. Так, вам в вашу копилку - образ бывает и зверя. Молитесь Ивона,
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иконы и их сила. Добавлено: 12 ноя 2015, 22:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Перед тем, как закрыть тему, укажу на основные ошибки винтажа: винтаж писал(а): Если говорить о силе икон, они огромны. Они вбирают в себя весь наш негатив, Иконы не вбирают в себя негатив. Цитата: Тяжело раскрыть икону(на молить), или приобрести уже на моленую , такую икону вам никто не продаст. А вот подарить уже проблемную икону - могут. Икона не может быть ни намоленной, ни проблемной. Это термины оккультные и ничего общего с Православием не имеют. Цитата: Икона была бы рабочая работала, как на вход так и на выход. Опять же, икона не может быть "рабочей". Цитата: Иконы - Живые. Нет, это не так. Живые - те, кто изображен на иконах - Господь, святые, ангелы. Сама икона - изображение, доска и краска. Поскольку форум наш православный, у Вас, винтаж, есть несколько вариантов дальнейших действий: - изучить православное учение об иконах - сменить в профиле указание "православный" на более подходящее и руководствоваться правилами форума для инославных - перестать писать на форуме.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
