Православный форум Доброе слово

Вы не передёргивайте, у нас так не играют.
Если у нас не достаточно информации поделитесь своей.

И чей образ? Не Святой, ни тем более его икона, не могут дать исцеления. Даже Пресвятая Богородица не может дать исцеления. Они молят Господа за нас. Бог даёт исцеление. Не образ Его, а Бог.

Какая информация ? Вы верующие люди, мне нечего вам добавить. Ну если поможет то пожалуйста, информации сколь угодно. Поезжайте в Лавру и спросите ,какой иконе молился преп Сергий. В храме Алексея человека Божьего икона пред которой молился Блаженный. Так же Матронушка . преп Серафим. У каждого была своя икона, перечислять дальше нет смысла. Да, и не поленитесь ,прочтите историю связанную с иконой Всех Скорбящих Радости- она канонична.

У меня четыре иконы и что?

Наверно ничего. Если вам даже Богородица не в помощь.

Вы же не говорите где берёте информацию, а меня учили не так. Богородица заступница за нас перед Богом. Её молитвами, но Божьей волей мы спасаемся.

Да мысль уже ясна. Иконы не нужны. Дальше ,что то обсуждать - тупик.

Уж Вы меня простите, но Ваша постановка вопроса заранее неверная)) Преподобный молился не иконе, а перед иконой молился Богородице. Чувствуете разницу?

Мысль Вы исказили. Иконы нужны, они - Священное Писание в цвете, открывают нам дверь в другой мир.
Но почитаем мы Образ на иконах, а не доску.
Вы возможно просто неверно формулируете и невнимательно читаете оппонента, поэтому возникает непонимание.

Разве? Почитайте внимательнее моих оппонентов, все сказано ими сказано открытым текстом. Помощи от икон не жди .Вообщем не хочу об этом больше говорить. Но почитаем мы Образ на иконах, а не доску. И об этом тоже. Нельзя разделять целое.

Кондак 2

Видяще токи чудес, изливаемыя от святыя Твоея иконы, благая Богородительнице, яко Ты еси молящихся благая помощница, обидимых заступница, ненадеющихся надежда, печальных утешение, алчущих кормительница, нагих одеяние, девственных целомудрие, странных наставница, труждающихся помощь, слепых прозрение, глухих благослышание, больных исцеление, благодарственне вопием о Тебе Богу: Аллилуиа.

Зачем разделять? Только Образ без доски остается Образом, а вот доска без образа ни в чем не поможет.
Я вот не далее, как сегодня на одноклассниках увидела икону св.Николая с подписью "очень сильная икона"... Вот от такого языческого отношения порой просто содрогаешься...

По вере вашей да будет вам. Даже не удосужились прочесть выделенное в кондаке.
Икона то - Святая. Что ж у вас за вера то, по которой вам будет ?

У нас вера православная, какая у Вас вера?
Мы молимся у иконы. Не иконе, а тому кто на ней изображён. И помощи ждём не от иконы, а от Господа Бога.
Если у Вас есть какие либо знания, подтверждения Ваших высказываний, из авторитетных источников, не Ваши домыслы, сообщите их и вопрос будет исчерпан, и я получу дополнительные, ранее не известные мне, знания.
В противном случае, это просто троллинг, возможно приемлемый в одноклассниках, но у нас это не приветствуется.

Ну уж какая есть. Простите.
Мне тут как раз интересный клип прислали.
https://my.mail.ru/mail/limal2/video/10../1030.html

У святых молитва была такой силы, что Господь принимал её и без икон. НО святые почитают Богородицу - Божию Матерь, поэтому все имели её Образ и молились Ей, просили и её помощи, её молитв. Также и мы, подражая святым, имеем иконы и молимся святым, Божией Матери и просим их молитв о нас пред Господом.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

И Апостолы получили силу исцелять и бесов изгонять, но не своей волей, а помощью Божьей, Святым Духом.
Из Ваших высказываний, можно сделать вывод что способность творить чудеса Вы связываете с самой иконой, как предметом, объектом. Но это не так.
Мы знаем случаи исцеления и даже воскрешения от Святых Мощей, но ни один Святой ни когда не говорил, что совершает чудеса своей волей, но волей Господа.
Во всяком случаи я такого ни где не читал, и никто мне такого не говорил.

Просимое получаете через иконы или напрямую ,так сказать ?

Если вы не можете вместить - я то тут причем. Хотя вы достаточно откровенно высказались - Вас так учили. Вполне нормальный ответ. Надеюсь учителем была не Ивона. Я уже вам выложил источник -кондак православный ,каноничный. И вас он не устраивает.

Как посредником между Богом и человеком.

По молитвам святых и Божией Матери.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Вот наблюдаю тщетные попытки Винтажа сформулировать мысль о освящённости предметов...
Есть такое понятие,как освящённость предметов,когда материальные вещи соприкасаясь с небесными проявлениями становятся как бы свидетелями этого и могут запечатлеваться.
Ту же природу имеет и намоленность иконы,когда постоянная,а главное истинная молитва проходит через образ.
[Деян.19:12] так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его (ап.Павла), и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Или можно ещё вспомнить вериги ап.Петра,гроб Елисея или Крест на котором
был распят Христос.По этой же причине и сосуды церковные являются священными,хотя сами по себе это просто металлическая посуда.
Во всех случаях действие исходит не от предмета,а от силы Божьей в нём запечатлённой.

Винтаж,вы в профиле указали бы свой возраст,к вам меньше стало бы
претензий.Жаль что многие скрывают.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Конечно же прощу. Но в следующий раз будьте осторожны, сравнивая почитание икон с язычеством - иконы не идолы.

Выделенное совершенно - верно. Через , не на прямую.
Возраст пока винтажный , в смысли еще не антиквариат.

Я уже антиквариат.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вы слишком добры! Успели всех нас жизни и вере научить! Простили! Что следующее?

Дело не в возрасте, а в высокомерно-покровительственном нравоучении.
Я множество раз получала помощь через чудотворные иконы, была исцелена у св. мощей, но никогда не посмею поучать в такой манере.

Ну в юности вообще гонора много,особенно в наше время,особенно в интернете.))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Грехи вам тоже отпускают по молитвам святых, или все таки через священника?

Ирина, просто защитная реакция . Простите если что не так.

От кого же Вы защищаетесь? На Вас никто не нападал.

Мы про иконы говорим, не отклоняйтесь от темы))

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Я кажется понял , что Вы имели ввиду . Вот в свое время поделив , я , как это ни странно , пришёл к пониманию , восприятию иконы , как целого и неделимого . Дело в том , что для меня доска имеет то же значение , что фундамент и стены для храма . Ну и икона - как храм . Но , согласитесь , что Литургия происходит внутри храма как каменного или деревянного здания . Зная это , разве это кощунство по отношению к храму ? По-моему , нет .