Православный форум Доброе слово

на Ваганьковском кладбище увидела старинный памятник. на нем две иконы. что самое интересное - иконы хорошо сохранились. лица на иконах на мой взгляд умышленно испорчены.( на фотографии хорошо видно) что это, вандализм или ненависть к иконам?

а какая разница - вандализм это или ненависть к иконам? это что то меняет?
хорошо бы спросить у автора сего действа...откуда же здесь знать - с какой целью это творилось

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

А не думали, что это просто, как говорится, следы времени или следы бытования??

Кстати о кощунстве. Меня активно не поддержали по поводу позиции по Исаакиевскому собору. Да ладно... Но икона представленная не в храме, а в одном из залов картинной галереи... Это что, не кощунство? Спасибо музейщикам, что сохранили, но надо возвращать реквизированное большевиками! Когда мы с супругой были в первый раз в Кирилло-Белозерском монастыре то возмущению не было предела. В музейном комплексе нам показали изъятые из храмов иконы с комментарием экскурсовода: "Посмотрите, какие замечательные иконы писали ХУДОЖНИКИ прошлого". Мы поправили - иконописцы. Дама мило улыбнулась в ответ. Далее зашли в маленький храм, который музейщики отвели для богослужений. Люди молились на ксероксные копии, наклеенные на фанеру!
Не было слов от этих впечатлений...

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

Я думала, что одна так же мыслю, как и Вы. Единственное, что могу с твердостью сказать, так это то, что бумажные иконы, если они сфотографированы с настоящих икон, то они идентичны с подлинниками. А в музеях, бывают и просто "ни о чем" иконы. У меня есть в каталоге "Иконы Сибири", икона: просто бумажка. Мне его тестировали и выяснилось. Икона, это не просто произведение искусств, как многие полагают. Иконы списывали с Рая иконописцы, которые Богом наделены талантом списания. В Церкви, икону называют: список. Это одно из ТАИНСТВ. Но икона есть передаточный посредник между нашим (материальным) Миром и непроявленным Миром, где есть и Ад и Рай. Точно так же, как и молитва и мощи. А вот копии, они не имеют свойств списка. Знаете, Микеланджело? вот он проговорился однажды Папе Льву VI, когда расписывал Сикстинскую капеллу: тот его спросил, молился ли он перед работой, на что Микеланджело ответил: да мне, отец мой, дай Бог успеть списать. У Дали нет теней в картинах. В Раю совсем другое освещение, там нет солнечного света. И очень красиво. И все иконы там, и птицы есть. Их тоже на земле изображают, те, кому посчастливилось их видеть.

А вот святой прп. Гавриил (Ургебадзе) вырезал из журнала "Огонек" все "картинки" с изображениями святых, приклеивал на доску и размещал в храме.
Главное, что копии имеют видимое изображение того к кому обращена молитва.
Писанная икона или бумажная не имеет разницы для молитвы от всего сердца. Молимся не иконе, а тому кто на ней изображен.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

+++

http://verapravoslavnaya.ru/?Ikona_Vsecarica

И таких чудес, посланных по молитвам перед бумажными иконами, - не счесть.


Дали писал не иконы, и уж точно не рай.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У меня дома есть Богородничная икона, которую мы больше 10 лет назад вырезали из газеты "Моя семья". Она небольшая, черно-белая и не очень качественной печати, но мне она дорога. Для меня она ничуть не меньше - Икона, чем все другие в моем доме.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не спорю, что и бумажные копии могут совершать чудеса. Сам с подобным не сталкивался. Но по прежнему считаю, что ВСЯКАЯ икона должна находиться там, куда была изначально предназначена.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

Бумажные копии могут совершать чудеса.

Не копии. Чудеса совершает Бог. И ему всё равно, перед какой иконой мы молимся, лишь бы она была канонична. Дело ведь не в бумаге и дереве, а в благовении и вере.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Учту.

По церковным канонам икона считается готовой к богослужебному использованию только после ее церковного освящения. А те иконы, которые не были освящены и не рекомендованы ни к церковному, ни к домашнему использованию.
И это мне кажется совершенно справедливым: здесь можно провести параллель с изданием книг, которые тоже должны пройти церковное рассмотрение и благословение.

_________________
"Науки нет, а есть научники, которые вертят наукою как хотят"
(Свт. Феофан Затворник. Вып. 2. Письмо 266, с. 112).

Я знаю человека нашедшего истрёпанный образ Богородицы в месте общественного пользования.
Ныне этот образ хранится у него на почётном месте и, по его словам, является самым для него благодатным.

Расскажу вам случай из своей жизни.
В годы разгула бандитизма у меня всё отобрали и я решил отомстить. Измыслив и спланировав свой смертный грех, назначил время свершения - на утро. В ночь мне не спалось, я сидел обдумывая детали предстоящего, как вдруг услышал громкий, даже не стук, а грохочущие удары, подойдя к окну я увидел стоящего пред окном схимонаха с дорожным посохом, при этом все буквы на надписях его одежды горели ярким светом. Он поднял на меня глаза, погрозил посохом и ещё раз ударил им предо мной. Меня как будто молния пронзила, когда я пришёл в себя монах уже уходил по дорожке от дома, чуть сгорбившись.
Затем, лет через двенадцать, я в одном из монастырей Карелии подойдя к иконам после вечернего молебна узнал лик Святого, остановившего меня от чудовищного деяния. При этом, узнал я его после того, как Он взглянул на меня живыми глазами. Лик как бы на мгновение ожил. Это был ранее совершенно не известный мне Святой Батюшка Иона Яшезерский.

Моли Бога о нас, Святый Отче!

Как-то раз на ум пришло ... Одна из причин такого кол-ва печатных икон - нужда в них у храмов . А вот примерно до 19 века и храмов было больше , и печать ещё не была в ходу . Интересно , а как тогда храмы выходили из положения ? Уж не голые стены были . Ведь не было бумажных икон . Может благодетелей было больше ?

Были иконы разного качества. Те, которые писались мастерами с большим опытом неделями, и те, которые писались по нескольку штук за день. Ну и срок жизни у икон был гораздо больше.

Был ещё вариант риз (окладов),прописывался только лик.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Понятно ... Вроде как при тиражировании отсутствует синергия ( встречал я такое мнение ) . Может с течением времени печатные иконы будут заменяться на рукописные , хотя вроде нет особой разницы между способами наложения красок ( или есть ? ) . Печать ещё не обрела равноправия с живописью . В этом смысле церковному искусству ничего не угрожает . Или это только вопрос времени ...

Раньше течение времени воспринималось иначе , такое ощущение возникает . Люди не могли так энергично перемещаться в пространстве . Пространство воспринималось иначе . А сейчас вроде как бег , как будто опаздываешь куда-то . Может 3д икон тоже коснётся ? Вот так зайдёшь в храм , а там - как будто все живые . Или наоборот , мало кто будет входить , ибо если 3д икон не коснётся , то сознание привыкшее в быту к виртуальности может и отторгнуть реальность иконы . Бред ? Не исключено .

А как Вы относитесь к спискам? ведь это тоже тиражирование.

Ну я вообще-то как на распутье . Вот честно , не знаю .Вроде как есть разница между репродукциями и иконой . Например лик на подушечке и в какой-нибудь книге не требует к себе никакого отношения , кроме почтительного , вроде бы . А списки ... А когда они появились ? Во времена Ивана Грозного навряд ли было бумаги в большом количестве .

Как я понимаю список это не репродукция. Список пишется иконописцем обычно с особо почитаемых икон, часто чудом обретёнными. Много списков с иконы Спаса Нерукотворного.

Это смотря с какой стороны посмотреть . По-моему личному убеждению ( к сожалению , оно идёт вразрез с общепринятым ) не-репродукцией является оригинал . Всё остальное , производное от оригинала , можно назвать копией , репродукцией , чем-то ещё . Разнятся только цели и методы выполнения . Обычно как : написал человек картину - копия , отпечатали - репродукция .

Т.е. ничего страшного , по-моему , нет , в том чтобы назвать икону копией иконы , списком ( от слова списать , срисовать ) , или репродукцией . Ну вот лично у меня репродукция неотделима от печати . Всё остальное - копии и списки . Только Образ невозможно ни списать , ни отпечатать - Он не репродуктивен .

В этом смысле всё то , что пишет иконописец как бы по воображению , Богом данному , или с натуры ( не саму натуру , а привнесением в неё личного , Богом данного , видения ) , по-моему , следует называть иконой . А уже производное от неё - копией , списком , репродукцией . Другое дело ценность . Богом данное иконописцу - ценность . По-моему гораздо ценнее репродукций . И не есть ли такое изобилие репродукций профанацией иконы ?

И уж вовсе некрасиво , когда иконописца приравнивают к принтеру , а его иконы - к бумаге .

Самому с собой беседовать , оно конечно - труба . Фишка в чём ? Вот преподобный Андрей Рублёв , прежде чем написать Троицу , год молчал . Сейчас , чтобы "утолить" нехватку икон уже не надо молчать .

Не есть. Их Бог прославляет. Чудотворениями.
Любое изображение святыни - это изображение святыни. Не профанация.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это =фантомные иконы= Сейчас не принято и не благословляют такие делать. наши реставраторы из и иконами не считают.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"