Православный форум Доброе слово

Вот что вы пристали? В книгах о психологии пишут исключительно о мужском домашнем насилии над женщинами, детьми и кошками. Это книги - страшилки. Книги - манипуляции. Такой вот бизнес.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сражение на войне - это не про насилие, а про "нет выше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Обсуждаемая же проблема находится несколько в иной сфере и плоскости.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Полностью согласна. Если взрослый человек бьет ребенка, то это его поражение как родителя. Во-первых, у ребенка нервное торможение импульсов в коре головного мозга ток развивается. Он только учится владеть собой, своим телом, поведением. Требовать от ребенка поведения как у взрослого человека - глупость.
Во-вторых, у женщин бывают трудные роды, в результате которых ребенок рождается с неврологией. Неврологические дети о-о-о-очень плаксивые и капризные. Однако такого ребенка нужно лечить лекарствами, любовью и терпением, а не шлепками и пинками.

Ну вот например женщина, пьяная, на улице избивает ребенка поводком от собаки.

Александр, а Вы женитесь на такой женщине и ребенок будет с заступником и нам спокойнее.

Цинично - хорошее слово. Но в понимание Духом и некоторыми др.форумскими мужчинами того, что насилие - это плохо и что у них нет никакого права на это самое насилие - я лично не верю, не вижу оснований для этого.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Увы, но сражение на войне - это тоже насилие.
Вы ведь категорично говорите о ЛЮБОМ насилии. Я Вам пытаюсь донести мысль, что в данной теме лучше сразу подчеркнуть, что речь идет о ДОМАШНЕМ насилии. Тогда будет меньше взаимных недопониманий, как мне кажется.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Пресечь нужно конечно. Но ведь не прямым в челюсть?))))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Хорошо, давайте подчеркнем. Я говорила именно в русле темы домашнего насилия. Любое домашнее физическое насилие начинается с насилия эмоционального и далее по тексту. Думала, что это понятно из контекста и без дополнительных уточнений

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну то есть Вы мне предлагаете свою жизнь угробить, чтобы вам поспокойнее стало? ну-ну.

Вот видите, Вы сами сразу же несколько т.н. исключений определили. То есть уже не табу, которое безусловно, а условия для применения физической силы. Ваши предложения даже более радикальны.
"Ударить ребёнка можно, унизить - нельзя".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В чем-то я с Вами соглашусь. Если ответить злом на зло, то его станет в два раза больше, это так.
Но если мужчина защищая женщину, к примеру, от хулиганов или насильников, сильно их бьет и может быть даже калечит? Хороший этот мужчина или плохой?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну ведь насилием же? надо как-то за руку хватать, или поперек туловища, отталкивать от пацана, так же и на пол уронить можно? она ушибется. И потом - за руку хватать это все равно насилие? Для уточнения можно представить, что это происходит на кухне, так что типа домашнее насилие.

Наоборот! Я думаю, что Вы очень мудрый и духовно сильный мужчина и даже такая женщина рядом с Вами изменится.

Мерзостно на душе от высказываний мужчин (за исключением Паладина). И я поддерживаю МаринуВ со всей своей эмоциональностью и категоричностью, даже если они вроде как по возрасту мне не положены.

Паладин, понимаете, на форуме сложно во всей полноте высказать, что ты имеешь в виду. Лично я вижу, что вы с Мариной в принципе мыслите в одном русле. Марина, говоря о циничности М.Духа, имела в виду, что нет оснований для насилия домашнего. Вы же переводите диалог в иную плоскость - защита слабого, что всегда было и будет благом.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот я, как очень мудрый и духовно сильный мужчина свидетельствую, что не изменится. И даже хуже того, а и меня изменит, ибо "не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы", как-то так.

Это, извините, еще Соловьев в "Трех разговорах" подчеркивал. Со Христом были распяты двое, а покаялся только один. А уж Иуда - вообще хрестоматийный пример.

Ну Вы в данный момент словоерсами занимаетесь. А я уже как Марина подчеркиваю, что в общем-то речь о домашнем насилии идет. Когда мужчина бьет женщину только потому, что ему этого хочется или борщ холодный. Выдернуть поводок из рук и на попу усадить охолонуть, это не насилие в прямом виде.

"Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб" - думаю в случае с пьяной тетей, не совсем насилие будет, в прямом понимании этого слова.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не помню, чтобы кто-то здесь утверждал, что пьяным бить жену на кухне - это хорошо и правильно.
Мы вообще-то с Паладином обсуждали тему "Насилие по отношению к женщине - это табу или нет". Пришли с ним к мнению (ну, мне так думается), что нет, не безусловное табу.
Чего Вы там себе надумали и наподразумевали, я не знаю. Пытался Вам это относительно тактично (ну, как умею) показать, но вот не вышло.
Наши комменты, конечно, далеко не умная литература, но внимательность никому еще не повредила. Извините, если опять что не так написал.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Замечательно! Так в следующий раз и ответим форумским мужчинам, когда они в очередной раз будут ратовать за то, чтобы православные христианки выходили замуж за алкоголиков и насильников с целью их спасения и перевоспитания!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Избиение жены на кухне - и есть насилие, которое непозволительно и уголовно наказуемо.

Видимо, тактичности не хватает. Или не удалось сразу полностью сформулировать, что вы имели в виду. А для женщин домашнее насилие по определению - как красная тряпка для быка, так как практически каждая женщина переживала его в том или ином виде - физическом или эмоциональном. Так что если не хотите бурной реакции - не провоцируйте женщин разговорами на тему, что женщину бить (или издеваться над ней эмоционально) можно...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо на добром слове!
А по поводу полноты высказывания... оно бы и ничего страшного, только вот иногда споры до хрипоты на ровном месте возникают по причине того, что кто-то чего-то недопонял.)))) Поэтому и уточнил.
Я уверен, что М.Дух тоже не думает, что женщин бить это хорошо. Просто мне кажется, что он считает что случаи разные бывают и не все так категорично.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В чистом виде против тети. Телесные повреждения, ущерб.
Извините, словоерсами заниматься - это заявить, что насилие недопустимо в принципе, а потом оговаривать, что оказывается недопустимо не все, а домашнее, и не всегда, а в некоторых случаях. Дух очень правильно отметил - порка детей не является безусловно недопустимой, а это в чистом виде насилие, сильного над слабым, и дома.
Ну вот очередное уточнение. Насилие неприемлемо, когда насильник неправ, м-да.

Ну заявите, что людей надо уважать, без разбора, так все только согласятся. Нет, получается, что женщин уважать надо, а мужчин - нет. Не то русло.

Да никто так не говорит, зачем наизнанку-то выворачивать.

Да, вы абсолютно правы!

Как он написал, так мы его и поняли. Если честно, то очень утомило это вечное гнобление женщин на форуме на основании того, что какие-то женщины в реальном мире наступили на любимую мозоль мужчине.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

МаринуВ бить нельзя! Белиссиму бить нельзя! Лучика бить нельзя! Июлию бить нельзя! Других девушек с форума бить нельзя! Никому и никогда! Лично я, если бы увидела, заехала бы без размышлений чем-нибудь тяжелым по голове!!! И да - меня тоже бить нельзя... даже если я могу дать сдачу...

Удалено. Модератор.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что, ратуют? Прямо на форуме? (В жизни-то встречалось, там даже за шизофреников для их излечения предлагали выходить.) Я как-то пропустил мимо.

Марина, ты часом, не феминистка ? Ну, это когда мужчины во всём виноваты. (Шо, опять не тактичен... ну, молчу.)

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Разговор немого с глухим.)))))
В данной теме речь зашла о домашнем насилии,что собственно Марина В. подчеркнула, в ответе на мою просьбу уточнить, что имеется в виду.
При чем тут пьяные тетки с поводками и все остальные примеры - вообще непонятно.
Хорошо, для полного понимания поставим вопрос так.
ДОМАШНЕЕ насилие - это табу или нет?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ишшо как! Мне даже пришлось у духовника спросить, благословит ли он меня на брак с алкоголиком... Он, разумеется, ответил "нет".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Прошу прощения, а всех вышеперечисленных женщин бьют? Хотелось бы понять, против чего вы протестуете? Против того, чего нет?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.