Православный форум Доброе слово

Чистый образ. Беседа с Ириной Яковлевной Медведевой.http://rutube.ru/tracks/4247079.html?v=0380b7f50fe0e241ac6d95cefb775b24

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Странно... ну вот я "человек 90-ых", мы все пробовали на зуб, все было дозволенно, но когда я искала человека для серьезных отношений, как-то мысли были не об эрогенных зонах... может, конечно, кто-то на этом и зацикливается, не знаю... Но все равно странно!

Насчет оплакивания на свадьбах. Ну против я этого! Я помню, что в детстве (я росла среди "бабок престарелых"), когда начинались разговоры о "тяжелой доле, мужьях-деспотах, доооолге и труууудностях", я вдруг для себя сделала страшный вывод. Мне вдруг стало казаться... а зачем это все? Зачем если "замужем плохо так" туда стремится? Вон, тетки рассказывали про женщину, которая развлекает мужчин, а они ей дарят подарки и дают деньги. Так это же легче, выходит! Ну пробыла с ними какое-то время, получила свое, да и никто ее не мучает. ВОТ КАКОЙ УЖАСНЫЙ ВЫВОД МОЖЕТ ЗАЙТИ В ДЕТСКУЮ ГОЛОВУ!
...
А надо не так! Надо, чтобы дети знали, что брак это радость! И свадьба чтобы была как в песне "и не забыть, как мы дарили, друг другу нежно два кольца!" Кстати, мы с мужем до сих пор это вспоминаем). И это - ЗДОРОВО!

я тоже против такого... мне кажется раньше эти оплакивания были связаны с тем что замуж часто насильно выдавали... и дело вовсе не в невинности невесты и стыдливости. Все эти свадебные причитания, прощания для меня такая же дикость как торжественный вынос простыни после брачной ночи.
Я тоже росла в среде где женщины в отсутствие мужей любили поперемывать им косточки. При этом никто с этими гадами разводиться не собирался, мне все время это какой-то двойной игрой казалось.

+1
Противоетественно плакать, вступая в брак с любимым человеком. Если только от расставания с родителями...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

хоронят чистоту.... в законном браке. Бред какой-то.
плачут те,кто с девицей расстается, так как будучи замужней, она съезжает и не будет иметь свободного времени для общения с прежним окружением, имхо

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

По вольной жизни плачут, по тому, что из родительского дома от мамки уходит, по подружкам, которые остались. Тексты песен сохранились же, известны - чего придумывать-то?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вообще свадебные плачи, напоминающие похоронные, - наследие язычества. Девушка уходит от одних богов под покровительство других. Чтобы боги не осерчали, надо делать вид, что это происходит против твоей воли, плюс считалось, что девушка после свадьбы умирает и рождается женщина, это тоже добавляло траура...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Уже тошнит от угроз потерять страну. На любой вопрос - что будет, ответ - мы потеряем страну.

А вы что хотите слышать? "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" -да?

Это сейчас вас тошнит от жира пира. Во время чумы. Но любой пир рано или поздно кончается. Когда всё выпито и сожрано. Потом засосёт под ложечкой.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

+1

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Про жир пира это Вы сейчас к кому обращаетесь?

Предложение остается в силе - не поминать Родину всуе.

или пир жира?

Короче говоря, ПЖ или ЖП?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

"Когда в деревне бываешь на свадьбе, слышишь свадебные песни, они напоминают погребальные плачи. Я задала себе вопрос: а почему? Потому что невинность оплакивают, хоронят чистоту. Это такая ценность, что ее оплакивают как покойника."

Такое впечатление, что девушек в публичный дом продают, а не выдают замуж. Мне в этом чудится некоторое гнушение браком, что было давно осуждено Православной Церковью как ересь. Честное супружество - чисто и невинно. Может быть, оно не так высоко и духовно, как честное монашество. Но так и в монастырь девушек провожают отнюдь не с песнями и плясками.

Мне не приходилось бывать на традиционной деревенской свадьбе, но в книгах о фольклоре я прочёл довольно много текстов свадебных плачей. Что-то не помню там никакой скорби о гибнущей чистоте. Горевали девушки о девичьей воле, о заботе и ласке, в которой они росли. Что и понятно - ведь замуж в деревне обычно выдавали совсем юных девушек, которые чаще всего из-под маменькиного крылышка переходили в дом мужа, где их ждала более суровая жизнь - подчинение мужу, свёкру, свекрови, придирчивое и зачастую насмешливое отношение золовок, гораздо больше труда и гораздо меньше отдыха и развлечений, чем в родном доме. Весь образ жизни менялся очень круто, и, конечно, и саму девушку, и её родителей эта перемена одновременно и радовала (кому охота в девках сидеть?), и пугала.

Мне кажется, автор приведённой выше цитаты чуточку увлеклась своей (абсолютно правильной!) идеей защиты целомудрия и начала искать доводы немножко не там.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Да чего вы все пристали к этим погребальным плАчам?
Конечно, оплакивали не целомудрие, а "вольную волюшку", которой отныне не будет никогда. Нам на УНТ преподавали.

С кокошником связано много поверий, ритуалов и обрядов языческого происхождения. Девушка после венчания расплетает одну косу и заплетает две, которые прячет под подзатыльником кокошника, кички или сороки. В этот красочный и трогательный обряд входит прощание с девичьей красотой, девичьей вольной волюшкой, с открытыми для солнца волосами, которые теперь на всю жизнь будут спрятаны под кокошником, кичкой или сорокой.

Прощание с девичьей красотой. Перед венчанием происходил обряд прощания с девичьей красотой, т.е. прощание с девической радостной жизнью, которую олицетворяла алая лента или нарядная повязка (их девушка надевала на гулянья и праздники).

Я, наверно, неудачную цитату привела, там статья большая, не только об этом.

Быть может не совсем в тему, но навеяло упоминанием о простыне после первой брачной ночи.

Эту историю мне рассказал один знакомый армянин. У них есть обычай. После женитьбы на другой день после свадьбы из дома жениха в дом невесты идет процессия с песнями, плясками, которая торжественно несет туда красное яблоко - такой более мягкий аналог простыни. Даже сейчас в семьях придерживающихся традиционного воспитания этот обычай - обязателен, это показатель чести невесты и её родителей.
Один дедок был весьма резкого нрава и в селении пользовался не лучшей славой, его внук решил жениться на девушке из уважаемой, самодостаточной семьи, дед пошел сватать, но отец предполагаемой невесты, дал ему от ворот поворот, отказал в общем. На прощанье дед сказал тому: "ну-ну, теперь сам ко мне придешь", тот в ответ посмеялся, что мол чтобы я к тебе - тунеядцу, да безобразнику, у которого такие же дети и такие же внуки... Дедок подбивает внука и они похищают невесту, но дед ему сказал:"трогать не смей". Несколько дней жених с похищенной невестой скрываются, потом возвращаются в селение и идут, типа за благословением к её родителям, те их вместо благословения встречают бранью и прогоняют и жениха и дочь. Тем только того и надо, они идут и спокойно поселяются в доме жениха. А красного яблока не несут. Прошел день, два, три, пять и в селении пошли разговоры, что дочь-то тот достойный отец не сохранил... в общем через месяц тот гордый и самодостаточный чел. пришел к дедку и стал просить: красного яблока. Тот ответил: "Ха, я же говорил тебе, что сам ко мне придешь.... а красного яблока еще быть не могло, мой внук к твоей дочери не прикоснулся". Ну и дал внуку команду, а на следующий день понесли красное яблоко.

Да, цитата не очень удачная. В целом же, в статье, конечно, всё правильно. Вообще я много читаю и Медведеву, и её соратницу Шишову. (Сейчас, например, читаю "Чтобы ребёнок не был трудным"). В основном, с ними во всём согласен. Они ведь свои взгляды о воспитании не из пальца высасывают, а выводят из реальной работы с детьми. Да у самих у них дети есть. А то бывают такие педагоги, которые сами ни одного ребёнка воспитать не сумели, а туда же - книжки пишут, лекции читают.

Но, конечно, и у Медведевой встречаются иногда неудачные высказывания.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

И я позавчера начала. Очень легко читается, на одном дыхании.
С Вашим мнением согласна полностью. Есть перегибы, но мало, незначительные.

А в реальной жизни помогло то,что читаете?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Помогло. Из массы прочитанного практическое применение нашли только Медведева и Гиппенрейтер.

Еще рекомендую игумена Евмения "Аномалии родительской любви".

_________________
Да будет воля Твоя...

Мне тоже Медведева помогла. А Гиппенрейтер проповедует прямо противоположные принципы, поскольку ее книга, написанная с использованием приемов НЛП, предназначена для продвижения ювенальных технологий в России:
http://2kumushki.ru/gippenreyter.php

Нам в воскресной школе рекомендовали именно Гипенрейтер.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Гиппенрайтер и Петрановская - это лучшие отечественные психологи на детскую тему.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вот-вот, нам то же самое на занятиях говорили.
Медведеву не комментировали, вероятно, из соображений этики, но слегка кривили лицо на вопросы о ее публикациях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Какая-то бредовая "вирусная" статья.

Так и сайт называется "Кумушки"

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да нет там никакого НЛП. Активное слушание иногда (!) - очень полезно, когда хочешь не сам шашкой махать, а чтобы ребенок сам принял решение.

Вон, вчера младший прибежал:
-Мам! Девочки со мной не играюююют!

Дальше обычно идет 20-30 мин уговоров, чтобы либо девочки с братом поиграли, либо он игру придумал, либо я ему объясняю, почему они не хотят играть. А в глазах у ребенка - запрос: "Мам, они со мной не играююют!", то есть до лампочки ему мои объяснения.

А времени у меня вчера не было. Ну я по Гиппенрейтер:
- Они с тобой совсем не играют.
- Дааа! И я с ними не буду!
- И ты с ними играть не будешь.
- И вообще, пойду знак как на дороге нарисую, что девочкам в мою комнату нельзя! Можно у папы бумажку взять (Ф4 - для принтера)?
- Можно.

Все. Пошел, нарисовал, раскрасил, на дверь повесил, и побежал с девчонками играть, забыл уже про свои знаки и претензии. Сначала в их комнате играли, потом в его перешли. Очень помогает переключить ребенка.

_________________
Да будет воля Твоя...