Православный форум Доброе слово

Но это всегда было грехом (в понимании неверующего - аморальным поведением). Вспомним поколение наших родителей: тогда люди вообще не оперировали такими понятиями, как грех ит.п., однако же осквернение супружеской постели всегда считалось делом нечистым, аморальным. Совесть-то есть у каждого человека, и она подсказывает ему, как надо поступать, а как не надо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну смысл все равно один и тот же. В Библии - это грех, а в моральном кодексе строителей коммунизма - аморальное поведение.
В любом случае для многих грех - это убийство или воровство.
А блуд...
Один мой знакомый, любитель походить налево, всегда себя оправдывает тем, что говорит: "Раз Господь сделал так что мужчина и женщина получает от секса удовольствие - значит он был не против того, чтобы они им занимались". )))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А мне все-таки кажется, что любой человек прекрасно понимает, где черное, а где белое. Полутонов может и заметить, а вот черное от белого отличает. Это и есть так наз. закон совести, о котором говорил апостол. Ваш знакомый наверняка понимает, что поступает, мягко говоря, нехорошо, но пытается себя оправдать, заглушая голос совести.

Некоторым все же удается заглушить в себе этот голос, и они действительно не видят ничего плохого в подобных поступках.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот если бы не помирать, а значит - отвечать, можно было конечно жить так как хочется. А то батюшка скажет: прощаю и отпускаю, а Господь: не отпускаю! И лепечи потом, на страшном суде, что дескать не сам блудничал, а токмо волею пославшей тя жены (негодницы эдакой).

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис

Ой, как напомнило!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+++

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

По такой логике - если жена плохо кормит, то это явный повод для мужа начать воровать еду у соседей.

Вась, что-то я в твою логику не въезжаю! Вроде ж ты читал 1 Кор. 7, 4-5

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вася, браво!
Интересно стало. А если муж все время занят где-то там, за горизонтом (машина, рыбалка, пиво, мужики), и жене не уделяет должного внимания, то это повод для жены поискать недостающее внимание на стороне?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мирские женщины многие считают, что таки да, кстати.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Возможно, возможно...
Только ведь проблема в том, как человек был воспитан, и в какой среде. Поэтому получается, что для одних, брюки на женщине - дорога в ад; а для других - плотский грех всего лишь слабость плоти, не более.
Не секрет, что в воровской среде очень много людей, которые считают себя воцерковленными и богобоязненными, однако это не мешает им воровать и грабить.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да не за что! Я и знала что такую точку зрения трудно понять и принять. Но это не мое мнение, не сама придумала, а почерпнула из книг.



Иисус Христос Марию Египедскую проклял или простил?
Она еще потом святой стала, в пустыне одна жила и по водам ходила. Может нам стоит подражать Христу?

А вообще ввязаться в этот диспут меня подтолкнула статья в газете, где молодая женщина пишет - узнала что муж изменил, надавила на него, он признался что не устоял и тогда она говорит что не желает с ним жить. А потом с ужасом смотрит как он быстро собирает вещи в сумку и уходит. Она одна с малышом на руках, помочь ей некому. Как она будет жить? Чем платить за квартиру, как кормить, одевать, растить малыша? Наше общее сознание, что измену простить нельзя, сыграло злую шутку со многими женщинами. А между тем, заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" вторая, а заповедь "прелюбы не сотвори" седьмая, менее важная.

О, вожделенные брюки! А плотский грех куда ведёт?

Дело в том, что в описываемых Вами случаях речь идет не о христианском прощении, а о подходе "не сотрется", "жила и не горевала".

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Так любила, наверное, что все прощала, оправдывала. Далеко не каждая так сможет. Обычно, брак распадается, если измена...

Нет, Ольга, почитайте внимательнее о ситуациях, которые описывает ОПТИМИСТ.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Это заповедь как раз и направлена для предотвращения преступления против второй заповеди.
Убеждён что супружеская измена разрушает брак даже если остаётся в тайне.
Свойство такое.
[Мф.5:32] А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Все прочие причины Христос отмёл кроме этой.
Св.Иосиф хотел отпустить Марию подозревая измену.
Можно конечно и простить осознавая свою зависимость от мужа
или по другим причинам,(порой диву даёшься что люди считают нормой),
но сущность греха остаётся.Лично я бы не смог.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

В данном контексте брюки не более чем пример того, как по разному можно смотреть на одно и тоже.
А насчет греха…
Любой грех ведет душу к гибели. Тут как-то и делить незачем, на плотские и неплотские.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Еще добавлю, что таким вот мировоззрением мне удалось сохранить несколько семей от развода. Одна знакомая мне
потом рассказывала: ой, ты знаешь, он мне признался, ничего
у него и не было! Это просто так все совпало..."
Вот и хорошо! Во что веришь, то и имеешь. Верьте, что у вас самые лучшие, самые заботливые, самые верные мужья и они такими будут.

Стоп! Тут возникла путаница. Заповедь "возлюби" является второй в другой парадигме, где всего ДВЕ заповеди: возлюби Господа Бога и ближнего, как самого себя. А вот "не прелюбодействуй" седьмая в 10 заповедях, поэтому это несколько несравнимые вещи.

Именно что она СВЯТОЙ стала, а наши прелюбодейцы становятся? Или просто оправдывают себя слабой природой?.. Если оправдывают (мол, не я виноват, жена виновата, потому что...), то Бог их не оправдает... скорее всего... если истинно не покаются. А Мария Египетская сколько лет в пустыне подвизалась, терпя холод, голод, жару, одиночество? Кто из нас способен на подобный подвиг? Лично я - нет. И подобной по покаянию Марии Египетской я стать не способна по определению.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это хорошо.Человек узнав о измене может много глупостей наделать в горячке.Но знаю много примеров когда после измены семейная жизнь уже
не была прежней.Но это всё же лучше чем вообще никакая.Особенно
если дети.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Да, это так.

Именно так. Любить и прощать. Все камни летят в мужчин, но он грешит-то с женщиной! Услышала тут как-то разговор немолодых
уже мужчин. Один возмущался: "это же невозможно! Пока едешь в электричке два с половиной часа, ТАКОГО насмотришься! Одна сидит напротив меня - блузка прозрачная, юбка короче некуда, так она еще ногу на ногу положила! Как это возможно вообще?!!! Я еле до дома доехал!!!"
Другой: "а ты вот понимаешь зачем они надевают под прозрачную белую кофту черное белье? Нет, ну ЗАЧЕМ???
Ходят... брюки насквозь просвечиваются, да еще стринги надеты!!! "
Это только часть разговора, из которого я поняла насколько тяжело бывает мужчинам видеть всю наглядную женскую красоту. Во всей полноте так сказать.

На усмотрение модераторов - оставлять или удалить этот пост.

Как говорят буржуазные ученые: «Все мы произошли от обезьян». )))
А в животном мире там ведь как, самка, готовая к спариванию, показывает это всеми возможными способами, чтобы привлечь к себе самца
В описанной Вами ситуации примерно так же. Животные инстинкты с обеих сторон. Слабость плоти.
Искушение.
И тут уже мужчина должен решить для себя. Обезьяна он, идущая за зовом плоти, или человек, способный свою плоть обуздать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мариша, эти две заповеди потому и выделены, что выше всех остальных.

Хочу еще и еще раз подчеркнуть: я не за измену, я за мир в семье, за любовь и доверие. За снисхождение, если вдруг
такой грех случился. Быть как Мария Египетская мы не сможем,
а вот такими, как в персонажи в фильме Любовь и голуби, это, наверное, всем по силам!

Саш, весь вопрос в том, способен ли пострадавший супруг справиться с пережитой болью, полученной травмой... хочет ли изменивший супруг реального примирения, любит ли он того, кому изменил... кается ли в грехе. В общем, много условий тут. Начиная с того, что все мы несовершенны, что согрешивший, что пострадавший от измены.

Требовать снисхождения к изменнику можно только от самого себя. Пострадавшей стороне можно только предложить помощь, чтобы быстрее пережить травму...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Василий из "Голубей" не был ходоком, напротив, всю жизнь был примерным семьянином, хорошим мужем и отцом. То, что случилось с ним - наваждение, помутнение рассудка. Можно ли такое простить и нужно ли прощать? Надя нашла в себе силы простить и принять мужа, что ж - молодец.

А вот если мужик всю жизнь шарится по бабам, есть ли смысл сохранять семью? Я лично считаю, что нету.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Спасибо Алексей. Спасибо, Паладин. Ценно читать это от мужчин.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Прощение - оно конечно дело благое. Но не стоит забывать и о детях.

Я сейчас снова буду "тащить скелет из собственного шкафа". Мои родители (неверующие) прощали друг друга с такими же словами мол "не сотрется". А мне в 7-8 летнем возрасте, глядя на это, просто хотелось в петлю.

А я еду в транспорте и мужчины некоторые молодые хорошо пахнут. И руки мускулистые. Дальше не опишу модерация не пропустят, но все поняли. И? Что теперь? Бросаться на каждого кто испустил феромоны и накачал мускулы?
Ещё раз задам вопрос, который не стала задавать в одной очень неоднозначной теме, голова нам для чего дана? Почему люди оправдывают то, что они думают не головой, а органами размножения?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь