|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 03:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Fox-ik писал(а): А бафф можно считать заменой платку. ? Свет, есть только одно правило: замужняя женщина должна покрывать голову. О "платочках" нигде речи вообще нет, это уже русское народное творчество.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 07 сен 2015, 09:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): А знаете... Я кажетсмя поняла. зачем женщине нужно покрывать голову... Да, такое бывает, наверное, дзэнбуддистам это известно - дали палкой и просветление... Мне никто не давал, я сама. Просто прочитала, что женские волосы - сильный притягательный элемент для мужчин. собственно, пожтому абсурдна женщина в платке и короткой юбке в Храме, в платке и обтягивающих джинсах, ну и т.п. Обратите внимание на фрески, часто женщины изображаются даже с закрытыми тканью кистями рук. Не зря, наверное, да? Мы так привыкли своим внешним видом вызывать симпатию, что трудно на подсознательном уровне перестать это делать. Но будем стремиться по мере возрастания... 2007-й год... Много воды утекло с тех пор. А я стала хуже. Уже и джинсы обтягивающие ношу, эх...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 11:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика,выходит полезно почитать о себе,прошлой? Я думаю иначе, чем ты вывела:)
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 11:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Вика,выходит полезно почитать о себе,прошлой? Я думаю иначе, чем ты вывела:) Там я с тобой поспорить хотела насчет того, что греха нет, но не стала. Считаю, что есть, безусловно, от того, как ты говоришь, и блуд кругом. Но сил и желания спорить нет уже.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Re: Добавлено: 07 сен 2015, 11:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): 2007-й год... Много воды утекло с тех пор. А я стала хуже. Уже и джинсы обтягивающие ношу, эх... Ты не стала хуже. Думаю, пережив пору яркого неофитства, ты вернулась к самой себе и уже на этой почве взращиваешь в себе святость. Пусть медленнее, зато то, что укоренится, почти наверняка укоренится навсегда. А неофитство - пора крайнего возбуждения, когда человек берет на себя больше, чем способен на самом деле понести. Хотя, наверное, и оно полезно.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 11:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Там я с тобой поспорить хотела насчет того, что греха нет, но не стала. Считаю, что есть, безусловно, от того, как ты говоришь, и блуд кругом. Но сил и желания спорить нет уже. НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА. Ты меня не спутала? Меня не было на ДС в 2007 году:)
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Re: Добавлено: 07 сен 2015, 14:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
ирина серовская писал(а): А в голосование надо добавить еще один вариант - ОЧЕНЬ КРАСИВО, НО НЕ НОШУ, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ НОСИТ. +++
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 15:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
А если я пострижена под мальчика, то волосы все равно привлекают?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 15:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): А если я пострижена под мальчика, то волосы все равно привлекают? Маша, ты что?! Женщине стриженой быть вообще не положено *** А если серьезно - то с темой привлекательности и соблазна в церковной среде, имхо, какой-то общий "перекос".
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Виринея писал(а): Там я с тобой поспорить хотела насчет того, что греха нет, но не стала. Считаю, что есть, безусловно, от того, как ты говоришь, и блуд кругом. Но сил и желания спорить нет уже. НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА. Ты меня не спутала? Меня не было на ДС в 2007 году:) Это в другой теме было.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 07 сен 2015, 17:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вик, а если вспомнить? Я вообще не помню. Неужели я говорила про грех-не грех от платка? И в каком контексте? Ты меня озадачила.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Платочки Добавлено: 10 сен 2015, 09:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
На мой взгляд, есть интересные места http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/kommentarii-k-novomu-zavetu/14_112—16 О НЕОБХОДИМОЙ СКРОМНОСТИ (1 Кор. 11:2-16) Это один из тех отрывков, которые не имеют универсального значения. На первый взгляд может показаться, что они представляют лишь исторический интерес, потому что в них рассматриваются проблемы и ситуации, неактуальные для нас. Но, тем не менее, такие места представляют для нас громадный интерес, так как они проливают свет на внутренние проблемы и дела раннехристианской церкви; они представляют огромный интерес и для человека, пристально смотрящего на вещи: ведь принципы, примененные для их решения, непреложные. Спорным был в Коринфской церкви вопрос о том, может ли женщина принимать участие в богослужении с непокрытой головой. Павел отвечает прямо и однозначно: покрывало является символом подчиненности, которое носит нижестоящий в присутствии вышестоящего. Так как мужчина есть глава в доме, женщина подчинена ему, и поэтому не может появляться на богослужении в церкви без покрывала; мужчина же не должен появляться в церкви с покрытой головой. Маловероятно, чтобы мы в двадцатом веке могли так просто принять эту точку зрения о зависимом и подчиненном положении женщины. Но эту главу следует читать не в свете двадцатого века, а в свете первого века, при этом следует помнить следующие моменты: 1) Какое значение имело покрывало на Востоке. И сегодня женщины Востока носят чадру — длинное покрывало, закрывающее ее почти до пят, оставляя открытыми лишь лоб и глаза. Во времена Павла восточное покрывало было еще более закрытым. Оно покрывало голову, оставляя открытыми лишь глаза, и шло до самых пят. Уважаемая и уважающая себя восточная женщина не могла и подумать появиться где-нибудь без покрывала. Т. У. Дейвиз пишет в Толковом словаре Гастингса к Библии: «Ни одна приличная женщина в восточной деревне или в городе не выходит без него из дому, а если выйдет, то рискует испортить свою репутацию. И действительно, английские и американские миссионеры в Египте рассказали автору, что их дочери и жены вынуждены, выходя, одевать покрывало». Покрывало имело два значения: а) Оно выражало подчиненность, б) Оно обеспечивало женщине прочную защиту. Стих 10 очень трудно перевести. В Синодальном издании Библии этот стих приведен так: «Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею...» Но греческий текст буквально означает, что женщина должна иметь «свою власть на голове». Вильям Рамсей объясняет это так: «В странах Востока покрывало является властью, честью и достоинством женщины. С покрывалом на голове она может пойти всюду в безопасности и глубоком уважении. Ее не видно; наблюдать на улице за женщиной, одетой в чадру — признак крайне плохого тона. Она одинока. Все другие люди не существуют для нее, как и она для них. Она стоит над толпой... А женщина без покрывала — ничтожна, всякий может ее оскорбить. Власть и достоинство женщины исчезают вместе с покрывалом, если она его сбрасывает». На Востоке, следовательно, покрывало имеет чрезвычайно важное значение. Оно не только указывает на зависимое положение женщины; оно является и нерушимой защитой ее скромности и целомудрия. 2) Надо также помнить, каким было положение женщины у иудеев. По иудейскому закону женщина стояла намного ниже мужчины. Она была создана из Адамова ребра (Быт. 2,22.23), чтобы быть помощницей мужа (Быт. 2,18). Существовало одно раввинское толкование, гласившее: «Бог не сотворил женщину из головы, чтобы она не возгордилась. Он не сотворил ее из глаз, чтобы она не стала похотливой. Он не сотворил ее из уха, чтобы не стала любопытной. Он не сотворил ее из уст, чтобы не стала говорливой. Он ни сотворил ее из сердца, чтобы не стала ревнивой, ни из руки — чтобы не стала алчной, ни из ноги — чтобы она не стала бродячей сплетницей. Он сотворил ее из ребра, которое всегда было скрыто. Поэтому ее главным качеством должна быть скромность». Печален факт, что по иудейскому закону женщина была вещью и собственностью своего мужа, над которой он имел полное право. Также прискорбно, что, например, в синагоге женщины не принимали никакого участия в богослужении, а были полностью изолированы от мужчин в закрытой галерее или иной части здания. По иудейскому закону и обычаю было немыслимо, чтобы женщины могли претендовать на равные права с мужчинами. В 10-ом стихе есть любопытная фраза о том, что женщины должны носить покрывало «для ангелов». О значении этой фразы нет ясных толкований. Возможно, она восходит к древней истории. В Быт. 6,1—2 читаем о том, как ангелы, сыны Божий, стали жертвою чар смертных женщин и согрешили. Идея здесь может заключаться в том, что женщина без покрывала — искушение даже для ангелов, потому что, согласно одной старой раввинской традиции, ангелов искушала красота длинных женских волос. 3) Следует помнить, что такое положение сложилось в Коринфе, вероятно в самом распущенном городе в мире. Павел стоял на позиции, что лучше перегнуть в сторону чрезмерной скромности и строгости, нежели сделать что-нибудь, дающее язычникам повод критиковать христиан за распущенность, либо могущее стать источником искушения для самих христиан. Было бы совершенно неправильно давать этому отрывку общечеловеческое применение; он был тесно связан с Коринфской церковью, и никоим образом не связан с проблемой, следует ли женщинам носить покрывала в церкви сегодня. Но хотя он имеет лишь местный и временный характер, в нем заключены три непреложные истины: 1) Всегда строгие нормы человеческого поведения лучше, нежели слишком лояльные. Намного лучше отказаться от своих прав, если они могут стать камнем преткновения для другого, нежели настаивать на них. Стало модным открыто осуждать обычаи и условности, но человеку всегда лучше подумать дважды, прежде чем нарушать их. Хотя он никогда не должен быть рабом условностей. 2) Даже после того, как Павел подчеркнул зависимость женщины от мужчины, он настаивает на их взаимной зависимости. Ни он, ни она не могут жить друг без друга. Если между ними и существует подчиненность, то только для того, чтобы их совместная жизнь была более продуктивной и более приятной для обоих. 3) Павел заканчивает этот отрывок упреком в адрес человека, который спорит единственно ради споров и доводов. Какие бы разногласия ни могли возникнуть между людьми, в церкви нет места для умышленно придирчивых мужчин и женщин. Иногда действительно нужно отстаивать принципы, но никогда не следует быть придирчивыми. Разве люди не могут расходиться во мнениях, но все же жить в мире?
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|