Французская атомная подводная лодка "Сафир" типа "Руби", которая в начале февраля у берегов Флориды участвовала в совместных учениях с 12-ой авианосной ударной группой (АУГ) ВМС США во главе с авианосцем "Теодор Рузвельт", сумела обвести вокруг пальца противолодочную оборону американцев и потопить, понятно, условно, как сам авианосец, так и часть кораблей сопровождения. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Фото: Andrei Pronin/ Reuters/ Vostock В Северодвинске 19 марта заложат АПЛ "Архангельск" Эта информация, составленная в сдержанных тонах, недолго продержалась на сайте французского министерства обороны и была довольно быстро заменена на нейтральный отчет о маневрах без какого-либо лестного упоминания о том, что "Сафир" утер американцам нос. Можно только догадываться по чьей инициативе это произошло. Собственной или попросили американские союзники по НАТО. Большая местная пресса, кстати, также сделала вид, что ничего выдающегося не произошло. И только несколько сайтов, а также малотиражный, узкоспециальный еженедельник "Ле Марен" ("Моряк") сообщили о происшествии.
Надо полагать, что американцы даже в кошмарном сне не могли предположить, что их супермощная 12-я группировка так опростоволосится. Ведь она считается самой продвинутой в ВМС США и должна на днях отправиться в район Персидского залива.
Еe становой хребет авианосец "Теодор Рузвельт" с 2009 по 2013 годы прошел капитальную модернизацию, на что было потрачено 2,6 миллиарда долларов. На нем помимо всего прочего были размещены новейшие самолеты дальнего радиолокационного обнаружения E2D " Эдванст Хокай", установлены самые продвинутые средства защиты и электронное оборудование. Не менее боеспособным считался и эскорт авианосца, состоящий из крейсеров и эсминцев, а также субмарин типа "Лос-Анджелес".
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Фото: Игорь Руссак/ РИА Новости www.ria.ru ВМФ получит невидимые фрегаты и подлодки Если на первом этапе 10-дневных учений французская подлодка действовала совместно с американскими ВМС, то на втором ей была поставлена иная задача. Выступая на стороне условного противника, она должна была проникнуть незамеченной в район боевых порядков 12-ой АУГ США, установить контакт с авианосцем, а после по приказу "потопить" его вместе с охраняющими его кораблями. Что "Сафир" успешно и выполнил, несмотря на все средства противолодочной обороны, задействованные противоположной стороной.
Надо думать, что это военно-морское фиаско особенно обидно для американцев еще и потому, что подлодка "Сафир" - отнюдь не самая современная в мировом подводном флоте. Она относится к первому поколению французских атомных субмарин и вошла в состав флота почти 30 лет тому назад. Ее длина 73,6 метра, водоизмещение 2700 тонн. Вооружена торпедами и крылатыми ракетами "SM-39 Экзосет".
После маневров французские подводники посетили крупнейшую базу ВМС США в Норфолке. История умалчивает о том, как их там принимали. А вот журнал "Ле Марен" не преминул с ехидцей напомнить расхожую среди подводников фразу о том, что в "ВМС существуют два класса кораблей: субмарины и их цели".
"Российская газета" - Федеральный выпуск №6621 (50)
Молчун
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Нашем бы еще рассказать, что до Луны лучше не лететь на том же корабле сразу с Земли, а лучше на орбите собрать специальный межпланетный корабль и к нему стыковаться. А то в космической отрасли там какой то дурдом твориться.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 26 апр 2015, 23:36
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Russian Serbian Army Parade Victory Day, 2015 Парад Победы 70 y. killing fascism Moscow
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Оригинально!! Действительно,как это могло быть?
_________________ Κύριε ἐλέησον
СашкО
Заголовок сообщения: Re: 14502
Добавлено: 28 авг 2015, 20:40
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1481
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
О, ещё закончили тему перед Парадом Победы...А после парада,как,отстали мы от НАТО?
Оль, отстали и основательно. Кто будет говорить обратное, не верь:) Достаточно вспомнить недавний летний самолето- и вертолетопад, У нас по -прежнему основная часть авиационного парка - советского выпуска. Лучше всего дело в вертолетных частях, и возможно, штурмовых. вертолеты самые дешевые из летающих предметов, поэтому их обновление идет быстрее всего. С истребителями похуже, но терпимо еще лет на 5. Хуже всего с бомбардировщиками, особенно - стратегическими. По стр.бомбардировщикам разработка нового самолета, ПАК ДА, только начата, особенно, двигатели. уже звучат голоса о том,что проект будет замедлен из-за кризиса. Планируемое возобновление (хотя, скорее начало) производства модернизированной версии "Белого лебедя" Ту-160М пока лишь на уровне указов, которые велят до 2020г (за 5 лет!) сделать 50 машин, такого темпа не было даже при Советах. Ну и кризис опять же... Так что отстали...У нас отставание побеждают патриотическим ором. Вот замечаю, сильно у нас полюбили последнее время перепечатывать из западных источников разную критику на Запад же, его экономику и армию в том числе. Дескать вот, как в старые недобрые советские времена, раз это сделано (сказано в нашем случае) "там", значит это супермегагига и прочая истина в последней инстанции. В частности, речь идет об новейшем американском истребителе Ф-35, который якобы безнадежно устарел еще до массового выпуска против нашего Су-35. Еще и ссылка на австралийцев встречается, как последний аргумент, нет, не против Ф-35, а в пользу нашего Су-35. Дело в том, что у нас есть еще лучший самолет Т-50. Но он дороже СУ-35 и в условиях кризиса велено массово оснащать армию более дешевой машиной. Проблема в том, что Су-35 - это верхняя точка этажерки Су, берущей начало от Су-27. Последний был очень удачный машиной и содержал большой потенциал модернизации, в 35-ке полностью и выбранный. В то же время Т-50 это совершенно новая машина, также с богатым и пока далеко не полностью изученным потенциалом. Кроме того, Ф-35 создавался вовсе не как средство завоевания господства в воздухе, т.е. не как противоядие от наших Су. Это - летающий компьютер, ударный самолет, а не истребитель. А по части разной электроники наши самолеты как раз и недотягивают до западных...ну про тактику действия авиации я не говорю, она позволяет побеждать технически более продвинутого противника. Америка любит давить количеством, а здесь мы пока с ними не конкуренты. Кроме того, у нас сильно сократились аэродромная сеть за последние годы, что осложняет маневр авиацией.
Ничего не поняла?:) Не страшно. Просто как вывод, да, мы отстали.
Сергей-34
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 29 авг 2015, 09:22
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38 Сообщения: 90
Возраст: 91 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Уж извините, если не впопад... Я противник любых противостояний. ВСЕМ правителям, имеющим влияние в мире надо находить компромиссные решения сегодняшних проблем, чтобы окончательно не загубить этот маленький шарик. А в случае серьезного конфликта победителей не будет. И здесь совершенно неважно кто на сколько лет отстал. Главное, что мы понятия не имеем о том, как ВЫСШИЕ силы смотрят на происходящее сегодня на земле.
_________________ ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...
ЮлияЛ
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
http://www.newsru.com/russia/28mar2011/army.html
Цитата:
Российская военная наука и армия безнадежно отстали от передовых стран Запада, признали в Генеральном штабе. В РФ осталось незамеченным наиболее бурное развитие форм и способов вооруженной борьбы, которое произошло в последние 20 лет. С таким откровенным заявлением выступил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров на собрании Академии военных наук
Уважаемые офицеры, прокомментируйте пожалуйста. Не вранье ли это?
Абсолютно любая армия готовится в лучшем случае к прошлой войне. Это можно сказать аксиома. Как будет разворачиваться возможная третья мировая - военные аналитики могут только предполагать. И предположения эти вряд ли будут соответствовать действительности. Да, у нас армия сильно просела за 90- годы и при сердюковщине. Но не надо думать, что армии НАТО как-то глобально ушли вперед. Экзоскелеты и прочие футуристические прибамбасы все еще на стадии прототипов. Принципиально огнестрельное оружие не сильно изменилось. Солдаты НАТО получили полезные гаджеты в виде всевозможных калиматорных прицелов, ИК датчиков и пр. Вещи полезные, но не глобальные. В плане РВСН – мы ни в чем не уступаем, а где-то и превосходим. Авиация и танкостроение примерно на одном уровне. Флот - отдельная тема. Любая армия это не только техника, это в первую очередь люди. С этим уже сложнее. Но это опять же отдельная тема. Не надо забывать, что любая армия – это выкачивание денег из бюджета, и в этом всегда кто-то заинтересован.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
БОлеГ
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Если бы у России совсем не было оружия и армии, она искала бы мирные стратегии отношений. И всему миру жилось бы спокойно.
Если бы военный блок НАТО распустили, мирные стратегии были бы найдены.
Владимир сын Иванов
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 31 авг 2015, 21:28
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 10:04 Сообщения: 126
Возраст: 58 Откуда: Красноярск
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
Если бы у России совсем не было оружия и армии, она искала бы мирные стратегии отношений. И всему миру жилось бы спокойно.
... Не могли бы вы, как "выдающийся геополитик", привести в качестве примера, где и когда государство, сравнимое по площади, составу населения, наличию ресурсов и полезных ископаемых, смогло существовать без армии и соответственно без оружия, исключительно силою дипломатии? А так же обозначить те международные "мирные стратегии", равноприменимые для все стран. Следует ли, также понимать, исходя из "логики" вашего сообщения, что остальные государства - "весь остальной мир" содержат армии и накапливают оружие, исключительно из страха перед Россией?
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
Если бы у России совсем не было оружия и армии, она искала бы мирные стратегии отношений. И всему миру жилось бы спокойно.
Если бы у России всего этого не было, то не было бы и России. Армия есть и у нейтральной Швейцарии, и даже в Ватикане есть свои гвардейцы. Политика - это не институт благородных девиц. Все страны делятся на две категории, на бандитов и проституток (простите за сравнение, но оно не мое)). Одни показывают силу, другие ложатся под тех кто сильнее. Это реалии сегодняшней жизни, а то, о чем говорите Вы - из разряда утопии.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
АЛЁ-ША
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Если бы у России всего этого не было, то не было бы и России. Армия есть и у нейтральной Швейцарии, и даже в Ватикане есть свои гвардейцы. Политика - это не институт благородных девиц. Все страны делятся на две категории, на бандитов и проституток (простите за сравнение, но оно не мое)). Одни показывают силу, другие ложатся под тех кто сильнее. Это реалии сегодняшней жизни, а то, о чем говорите Вы - из разряда утопии.
Скорее это наивность.))
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
ЮлияЛ
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Да и все остальные сообщения тоже так. Странно, только заметил. У нас вообще-то московское время. Прошу прощения за оффтоп. Больше не буду.
Да, нужно зимнее время.
Не понимаю, за что Вы просите прощения, по отставанию от НАТО лично я только на этот вопрос и могла ответить)) так хоть в теме поучаствовала)) Более сер'езным людям, как и себе, тоже передышку сделали.)
Сергей-34
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 02 сен 2015, 08:55
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38 Сообщения: 90
Возраст: 91 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Говорим НАТО, а имеем ввиду США. Старушка Европа в военном отношении ничего из себя не представляет. Руководители Евросоюза сегодня в панике, поскольку континенту реально грозит тотальная исламизация. Заслуженная расплата за либеральные сопли, толерантность и отказ от традиционных религиозных ценностей. Божья кара, словом... Не понимаю тех, кто лезет упорно в Евросоюз. Хотят стать частью большого исламского халифата? Сие придет непременно, вопрос только времени.
_________________ ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 02 сен 2015, 09:19
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
ирина серовская писал(а):
Если бы у России совсем не было оружия и армии, она искала бы мирные стратегии отношений. И всему миру жилось бы спокойно.
Вы не перестаете меня поражать своими перлами...
Паладин писал(а):
Если бы у России всего этого не было, то не было бы и России
+100! Причем очень скоро.
БОлеГ
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
Если бы у России совсем не было оружия и армии, она искала бы мирные стратегии отношений. И всему миру жилось бы спокойно.
Вы вправду так думаете или это троллинг такой?
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 07 сен 2015, 20:44
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1481
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Сегодня вот новостные выпуски несколько раз радостно сообщили, что подписан новый контракт на поставки истребителей СУ-30СМ...на 8 штук. Конечно, для обывателя марка самолета - пустой звук, он обратит внимание только на то, что новые самолеты поставляются... А что это за самолеты? Дело в том, что данная модификация поднялась в воздух еще в 1993г. Потом ее несколько изменили под коммерческие поставки за рубеж. Одним из результатов этого изменения стало появление импортных компонентов. С чем эти самолеты попадут в наши войска, оригинальными импортными комплектующими или их отечественными аналогами, созданными в суматохе импортозамещения - пока неясно. В обоих случаях - выгода сомнительная. Отечественные аналоги сырые, а импортными комплектующими принципиально нельзя оснащать стратегические объекты, поскольку это повышает их уязвимость. Причем в войсках уже есть энное количество машин с импортными комплектующими, поскольку контракты на их производство были заключены до импортозаместительного психоза. ( по всей видимости, речь идет о примерной цифре в 2 десятка машин) Второй момент, это цифра контракта. Чтобы ее понять, можно сопоставить с цифрой предыдущего контракта, 60 машин, из которых по разным данным в войска поступила пока лишь половина, причем часть машин - не в строевые части. Хороший ли самолет Су-30? Несомненно, это хорошая машина. Проблема в том, что модификация СМ уже начинает устаревать морально, поскольку поднялась в воздух 20 лет назад. она практически не имеет потенциала модернизации. через 5-7 лет, когда последние самолеты только вступят в строй, вплотную встанет вопрос о замене их новой моделью. Иными словами, мы оснащаем армию не на опережение, а на отставание. Из-за слабого государственного управления в войска идут машины ветки СУ-27, преимущество которых - в более низкой цене. В то же время, новейшие Т-50 используются почти исключительно на авиасалонах. В войска заказана лишь десятка, которая неизвестно когда поступит...И "вина" Т-50 лишь в бОльшей цене.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Сашко, против организаций типа ИГ неплохо воюет и устаревшее оборудование, что показывает успехи последних дней в Сирии. Главный враг России в реальной войне - это США, возможно Китай, а это только ядерная война. Только страх тотального уничтожения всего и всех, держит мир в мире. Самолеты самолетами, но, к сожалению, системы типа "Периметр" для особо неразумных остается более эффективным вразумляющим средством.
_________________ Христианское имя - Елена
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Все чаще вспоминается эта тема.
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Добавлено: 20 ноя 2015, 20:05
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1481
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
я пока не вижу, что что-то неплохо воюет в Сирии против ИГ. Неплохо - это когда против сопоставимого по силам противника в условиях сколь-нибудь активного противодействия. Если отбросить пропагандистскую шелупонь, которой в этой кампании очень много, итоги весьма посредственные. Наши уже не справляются тактической авиацией, стали привлекать стратегическую, хотя последняя совсем для других задач предназначена. "Калибрами" тоже как-то не спешат засыпать ИГ, несмотря на похвалишки... К сожалению, в Сирии мы в очередной раз передразниваем Запад, Запад сколько бомбил последнее время, так вот, и мы ж так можем, есть еще порох в пороховницах, ще не сгинула Рассея. Я думаю, лучше было бы заостриться на техническом перевооружении и сокращении отставания, чем так попугайничать...Потому что почти весь парк самолетов, который действует в Сирии, еще советского выпуска и советской разработки. После этой кампании они неизбежно станут на прикол для регламентных работ, замены двигателей и т.д. Что, как понимаете, боеготовность не повысит. А без авиации, прежде всего, тактической, любая армия не армия
Андрей@
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
я пока не вижу, что что-то неплохо воюет в Сирии против ИГ. Неплохо - это когда против сопоставимого по силам противника в условиях сколь-нибудь активного противодействия. Если отбросить пропагандистскую шелупонь, которой в этой кампании очень много, итоги весьма посредственные. Наши уже не справляются тактической авиацией, стали привлекать стратегическую, хотя последняя совсем для других задач предназначена. "Калибрами" тоже как-то не спешат засыпать ИГ, несмотря на похвалишки... К сожалению, в Сирии мы в очередной раз передразниваем Запад, Запад сколько бомбил последнее время, так вот, и мы ж так можем, есть еще порох в пороховницах, ще не сгинула Рассея. Я думаю, лучше было бы заостриться на техническом перевооружении и сокращении отставания, чем так попугайничать...Потому что почти весь парк самолетов, который действует в Сирии, еще советского выпуска и советской разработки. После этой кампании они неизбежно станут на прикол для регламентных работ, замены двигателей и т.д. Что, как понимаете, боеготовность не повысит. А без авиации, прежде всего, тактической, любая армия не армия
Оставляя за скобками целесообразность всей кампании, я думаю боеготовность армии все-таки повысится, т.к. приобретен бесценный боевой опыт, военные поиграют мускулами в хорошем смысле, что тоже на пользу армии. Ну а если техника пройдет регламентные работы и замену частей - что ж тут плохого? Ну а по поводу советской разработки это скорее преимущество. Уж что что а авиатехнику делали добротно. Это сейчас несчастный СухойДжет родить не могут, а тогда делали ого-го.
БОлеГ
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
СашкО писал(а):
я пока не вижу, что что-то неплохо воюет в Сирии против ИГ...
СашкО, откуда Вы берете эту "аналитику"? Ваш источник очень тенденциозно интерпретирует факты. И очернительски неверно.
Я вот тоже СашкО вопросы задаю, но он их игнорирует. Ладно мы с Вами, люди военные, в курсе так сказать. А гражданские подумают, что человек правду- матку пишет, вот что огорчает.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
БОлеГ
Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Я вот тоже СашкО вопросы задаю, но он их игнорирует.
Он затаивается, копит силы и материал, чтобы снова... скажем так, выстрелить.
Паладин писал(а):
Ладно мы с Вами, люди военные, в курсе так сказать. А гражданские подумают, что человек правду- матку пишет, вот что огорчает.
Да, огорчает. Но ответом может быть только контрпропаганда, поскольку предлагаемое - классическая пропаганда, либо образовательные лекции по искажённым каким-то моментам. Но в первом случае достаточно легко скатиться к банальному "сам дурак", что неприятно и не хочется, а второй требует много сил и времени. Больше, чем написание оппонируемого сообщения. А короче: лень-матушка. Но пассажем
Цитата:
Наши уже не справляются тактической авиацией, стали привлекать стратегическую, хотя последняя совсем для других задач предназначена. "Калибрами" тоже как-то не спешат засыпать ИГ, несмотря на похвалишки...
откровенно восхищён. Это ж надо в чистом виде политический шаг всунуть в узко тактическую трактовку. Даа , есть факт, а есть его интерпретация.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.