Православный форум Доброе слово

У волшебной сказки нет задачи научить отличать добро от зла. (О задачах волшебной сказки см. В.Пропп, "Исторические корни волшебной сказки.)

Та же Баба-Яга не злой и не добрый персонаж по определению.
У героя волшебной сказки, конечно, есть враги, но, заметьте, далеко не всегда он их побеждает честно. Или, скажем, если герою нужно что-то украсть, так он спокойно крадет. (Ну, или не спокойно, если стража надежная, но мук совести он не испытывает.) При этом никто не говорит о том, что сказка учит воровству. Там, где находится герой, свои, особые моральные законы.

))) Очень интересно. А какие задачи у волшебной сказки, не скажете? А то когда ещё я прочту всё немалое сочинение Проппа...)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Давайте анализируйте вычисляйте.....и хрен вам с маслом. А вот приедут ко мне внуки я буду читать им русские сказки и они будут реагировать на услышанное и будут стремиться подражать положительным героям.

Волшебная сказка повествует об инициации. Мальчик становится мужчиной не сам по себе, а пройдя через инициацию, через встречу со смертью (Бабой-Ягой), прохождение испытаний и прочее. Кстати, то, что Миша рассказывал про то, как отец отвез его на остров - это тоже инициация, которую он тогда не прошел. Откуда о таком способе узнал отец? Не удивлюсь, что идею подала волшебная сказка.

Да уж, "Иван-царевич и серый волк" та еще муть. Мы один раз прочитали и хватит.

Для меня с детства самый положительный герой - Иван Царевич, дающий прикованному, отвратительному Кощею Бессмертному вёдра воды. Исключительно из сострадания. Из жалости. Тот, конечно, воспрял и украл у него Марью Моревну. Глупо было давать ему воду. Но всё равно это был самый восхитительный поступок Героя )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Из русских сказок у старшего сына любимым героем был "Иван крестьянский сын". Уж не знаю, как эта сказка к нам попала, я все старалась детям Пушкинские сказки читать, особенно после того, как мы с мужем прочли неадаптированные русские народные сказки...Там таааакой ужас, что современным пупсикам и мартышкам из мультиков, очень до того далече...

Иванушка Дурачок - это у американцев Форрест Гамп хорошо получился.

Да, Филипп, я поняла, это как бы идеологические корни фольклора. Но ведь в нём, в фольклоре, есть ещё множество других влияний - это особенности национального характера, влияние религиозности в её развитии, как и суеверий, мощное воздействие творческого потенциала и творческих особенностей нации... И многое другое. Этого никак нельзя игнорировать. Это - то, что делает сказку из первоначального текста инициации шедевром фольклора именно данного конкретного народа. Ибо, при сходстве сюжетов, многое в сказках разных народов настолько отличается, что сюжет наполняется иной раз прямо противоположным - нравственно и художественно - содержанием. Недавно я наблюдала, как то, что во французской сказке показано как почти эротическая история, и довольно грубая, в русской превращается в приоткрытие тайны подлинной любви...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это Вы братьев Гримм в оригинале не читали... Готовый хоррор.

Да уж
После этого чтения всем идеализациям приходит конец.

Мне повезло - мне сказки рассказывала в детстве бабушка, на сон грядущий. Конечно же, в адаптированном ею варианте. Тот, кто не увидел русские сказки глазами ребёнка, кто не увидел этот волшебный мир в ярких красках невинного восприятия, увы, никогда не поймёт их неотразимого очарования. )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не шучу особо. Человек просто живет, хороший человек, и у него само собой получается то, что у амбициозных соседей ну никак не выходит.

Кстати, Нарочницкая в какой-то своей работе о русском национальном характере как раз сравнивает сказки братьев Гримм, то бишь немецкие, с нашими. В частности, напоминает тот факт, что царь Салтан "для радости такой отпустил их всех домой" - то бишь помиловал злодеек, - а вот немцы мачеху Белоснежки уморили жесточайшим образом, и радость не помогла.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

На мой взгляд, оптимальными являются сказки, сюжеты которых взяты из народа, но интерпретированы писателями и поэтами (Афанасьев не в счет): "Сказка о рыбаке и рыбке" Пушкина, "Аленький цветочек" Аксакова, сказы Бажова и т.п.
А чисто народное... лучше детям не читать) Того же Афанасьева. Особенно цикл про бесов и бесенят всяких.

У меня вопрос есть к родителям невзрослых детей: а дети сейчас рассказывают "страшилки"? Про гроб на колесиках, Черную руку и прочее?

Чисто народные тоже есть адаптированные. Я когда-то дочери читала, был у нас целый сборник. Ну точно такие, как мне рассказывала бабушка, и без всяких шокирующих деталей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ой, я как дошла до каких-то извращений садистских между матерью и падчерицей в очередной сказке, так и бросила читать... сил моих уже на это не хватило. Волосы просто дыбом от подробностей. То есть не просто "отрубил он ему буйну голову", а как при этом текла кровь, куда изгибалось тело, как выглядели глаза. Брр.
Германская литература начиная с эпоса вообще весьма своеобразная.

Именно волшебные сказки? Или там были про животных, бытовые типа "Каши из топора"?

Я сломалась гораздо раньше. Боюсь, что на первой же сказке досточтимых братьев. Больше нет желания к ним возвращаться.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Там был полный набор: волшебные, бытовые, про животных. И всё очень корректно адаптировано. Большой такой том был.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Очень люблю Ершова "Конька". И мультфильм изумительный!

Я тоже ))) Ещё "Аленький цветочек" Аксаковский люблю, и тоже сделали чудесный мультфильм.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Aksako ... _cvetochek

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это наверняка советское издание было. Тогда чистили народное смело. Вспомнить хоть бы мультик про царевну-лягушку, где главная героиня сама все вышивала и пекла. В оригинале за нее это делали мамки-няньки.
А мне вот "Марья Моревна" и "Сивка-Бурка" в детстве нравились)

"Конек-горбунок" Ершова замечательный:) А вот "Аленький цветочек" Аксакова трудно пошел, напугалась чудовища:), т.к. рано была прочитана сказка. Только потом я поняла что к чему там и почему.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Конечно, советское ))) Но, думаю, и сейчас можно найти нечто подобное, хотя бы у букинистов или в инете.

Родная душа ))), Марью Моревну я тут уже рекламировала )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, возрастной порог это очень важно. А мне прочитали её как-то очень бережно и главным было, что оно, чудовище, о-очень доброе. А значит, не страшное.... Там восхитительная мораль о значении красоты души, которая, открытая в детстве, помогает потом всю жизнь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Народные сказки очень глубокие,мир духа описывается в них просто поразительно чётко.
По сути это притчи,каждый снимает с них тот слой нравоучения который ему подходит.

Надо же,Ершов ведь ничего больше не написал кроме Конька-Горбунка,а одним сочинением стал
памятным.
"Аленький Цветочек" это вообще...шедевр!

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Меня в детстве больше привлекали восточные сказки. Мир в этих сказках казался еще
волшебнее из-за того, что практически не перекликался с русской действительностью, как это
бывало при чтении наших сказок.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/