|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Архангел Гавриил стоит со списком. Не Михаил . Гавриил. Помолись о нас , отец Паисий.
Тема закрыта.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
sem82 писал(а): Брат, спасшийся без труда, потому что никого не осуждал Если все без труда дается, то и осуждать м.б. никого и не надо.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): sem82 писал(а): Брат, спасшийся без труда, потому что никого не осуждал Если все без труда дается, то и осуждать м.б. никого и не надо. архимудро!
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Почему Гавриил?
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:49 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Внизу экрана слева в своей теме есть "закрыть тему"
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
АЛЁ-ША писал(а): Почему Гавриил? Не видел. Не знаю. Но , читал где то... Михаил - начальник воинства небесного. а Гавриил с хартией стоит.
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 25 авг 2015, 22:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ладно,закрывай тему,но я где-то в других житийных историях и Арх.Михаила видел в этой роли.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 07:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
АЛЁ-ША писал(а): Ладно,закрывай тему,но я где-то в других житийных историях и Арх.Михаила видел в этой роли. Ты же знаешь , дружище - я - всегда прав ! (чуть с табуретки не слетел от сознания собственной правоты!)
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 07:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 07:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей правильно написал. Помыслы осуждения, наверное, тысячу раз приходили, к этому монаху, и он как-то их прогонял или успокаивал.
Предлагаю до закрытия темы привести главы из книг о. Паисия об осуждении.
Виктор, хорошая тема!
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 08:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок писал(а): Алексей правильно написал. Помыслы осуждения, наверное, тысячу раз приходили, к этому монаху, и он как-то их прогонял или успокаивал.
Предлагаю до закрытия темы привести главы из книг о. Паисия об осуждении.
Виктор, хорошая тема! Благодарю , дружище за отзыв ! Мне лестно и приятно. Ввел ты меня в грех ! Ты! Ты ! Уряяяя!!! Еще один грех на ближнего списываю (я такой! да, да !) Только это не "тема". Скорее информация к размышлению. Совершенно секретно - Мартин БОРМАН 17 июня 1900 г., Халберштадт ... Ой! Чо это я ?! Ну , ка ! Православные (кто читает) , скажите ка мне кто из вас видя летящий самолет говорит (хотя бы не вслух) : Спаси вас Господь и помоги . Есть такие? Мне просто интересно. Или когда "неотложка" с сиреной едет. Или "пожарка" . Ну ? Есть ? Тока честно ? Я не себя выставляю ,видит Бог , просто спрашиваю.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 11:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): АЛЁ-ША писал(а): Почему Гавриил? Не видел. Не знаю. Но , читал где то... Михаил - начальник воинства небесного. а Гавриил с хартией стоит. арх Гавриил верховный ангел над ангелами -хранителями. Он же Благовестил Богородице- поэтому его и с цветком(как правило лилией) рисуют. Очень много в именах ангелов значения(и вообще в Библии) Гавриил-божественный воин Михаил-подобный Богу=Ни кто как Бог-сказал он и пошел воевать на люциф6ера(светоносный).И победил-потому и с огненным мечом. У Гавриила-свиток-хартия наших поступков потому. что-см.выше Варахиил-наказывает отступников и не соблюдающих договора-с плетью Рафаил-исцеляет- покровитель врачей.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 11:54 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Валенок писал(а): Алексей правильно написал. Помыслы осуждения, наверное, тысячу раз приходили, к этому монаху, и он как-то их прогонял или успокаивал.
Предлагаю до закрытия темы привести главы из книг о. Паисия об осуждении.
Виктор, хорошая тема! Благодарю , дружище за отзыв ! Мне лестно и приятно. Ввел ты меня в грех ! Ты! Ты ! Уряяяя!!! Еще один грех на ближнего списываю (я такой! да, да !) Только это не "тема". Скорее информация к размышлению. Совершенно секретно - Мартин БОРМАН 17 июня 1900 г., Халберштадт ... Ой! Чо это я ?! Ну , ка ! Православные (кто читает) , скажите ка мне кто из вас видя летящий самолет говорит (хотя бы не вслух) : Спаси вас Господь и помоги . Есть такие? Мне просто интересно. Или когда "неотложка" с сиреной едет. Или "пожарка" . Ну ? Есть ? Тока честно ? Я не себя выставляю ,видит Бог , просто спрашиваю. Есть! Но это не я.(((
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 12:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): sem82 писал(а): Не видел. Не знаю. Но , читал где то... Михаил - начальник воинства небесного. а Гавриил с хартией стоит. арх Гавриил верховный ангел над ангелами -хранителями. Он же Благовестил Богородице- поэтому его и с цветком(как правило лилией) рисуют. Очень много в именах ангелов значения(и вообще в Библии) Гавриил-божественный воин Михаил-подобный Богу=Ни кто как Бог-сказал он и пошел воевать на люциф6ера(светоносный).И победил-потому и с огненным мечом. У Гавриила-свиток-хартия наших поступков потому. что-см.выше Варахиил-наказывает отступников и не соблюдающих договора-с плетью Рафаил-исцеляет- покровитель врачей. Прочитал . Ничо не понял . На всякий случай - расстрелять ! Ленок ! Ты меня знаешь ! Я всех люблю ! Тебя и Д.В. - особенно ! Нет , нет ! И не уговаривайте ! Расстрелять !
Последний раз редактировалось sem82 26 авг 2015, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 12:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): sem82 писал(а): Благодарю , дружище за отзыв ! Мне лестно и приятно. Ввел ты меня в грех ! Ты! Ты ! Уряяяя!!! Еще один грех на ближнего списываю (я такой! да, да !) Только это не "тема". Скорее информация к размышлению. Совершенно секретно - Мартин БОРМАН 17 июня 1900 г., Халберштадт ... Ой! Чо это я ?!
Ну , ка ! Православные (кто читает) , скажите ка мне кто из вас видя летящий самолет говорит (хотя бы не вслух) : Спаси вас Господь и помоги . Есть такие? Мне просто интересно. Или когда "неотложка" с сиреной едет. Или "пожарка" . Ну ? Есть ? Тока честно ? Я не себя выставляю ,видит Бог , просто спрашиваю.
Есть! Но это не я.((( Красава ! Вторым будешь ! После меня.
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 13:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): вашими молитвами писал(а): Есть! Но это не я.((( Красава ! Вторым будешь ! После меня. Какие грешники,ещё и хвалятся! Грешники!)))Покайтесь!
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
ОПТИМИСТ
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 22:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пока тему не закрыли и весь форум не расстреляли, очень хотелось бы узнать: какой был вопрос и какой на него правильный ответ. Виктор, пожалуйста, ответ в студию! Просим! Просим! ПРО-СИМ!
Нет, ну правда, так не честно. Расскажи!
|
|
|
|
|
ОПТИМИСТ
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 22:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917
Вероисповедание: Православный, МП
|
А про того нерадивого монаха, который никого не осуждал, я так думаю: если человек смог прожить никого не осуждая, то такой человек не мог быть нерадивым.
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 26 авг 2015, 22:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): Пока тему не закрыли и весь форум не расстреляли, очень хотелось бы узнать: какой был вопрос и какой на него правильный ответ. Виктор, пожалуйста, ответ в студию! Просим! Просим! ПРО-СИМ!
Нет, ну правда, так не честно. Расскажи! Да ответил он уже.Он почему-то думает что с хартией грехов должен быть непременно Арх.Гавриил. Хотя кто приходит забирать душу,тот и имеет эту хартию будь то Арх.Михаил или Матерь Божья. Но чтобы не попасть под расстрел Сэму говорить этого не надо,он любит когда прав.)))
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 27 авг 2015, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Есть! Но это не я.((( Я иногда.....но, знакома с женщиной, которая за бомжа молилась-чтобы не замерз......
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 29 авг 2015, 00:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
святой преподобный Паисий Афонский. Том 5. Глава 1. «Не судите, да не судими будете» (Мф.7:1) Осуждение исполнено несправедливости
«Только Бог судит праведно, потому что только Он знает сердца людей. Мы, не ведая праведного суда Божия, судим «по наружности», внешне, и потому осуждаем и несправедливо обвиняем других» — Геронда, я с лёгкостью сужу и осуждаю. — Твоя способность суждения — это дар, данный тебе Богом, но пользуется им тангалашка, который заставляет тебя осуждать и грешить. Поэтому, пока твоя способность суждения не очистится и не освятится, пока не придёт Божественное просвещение, не доверяй собственному мнению. Если у человека не очистилась способность суждения, а он суётся в чужие дела и судит Других, то постоянно впадает в осуждение. — А как может освятиться способность суждения? — Нужно её очистить. У тебя может быть благое произволение и желание, но ты уверена, что всегда судишь правильно. Однако твой суд человеческий, мирской. Постарайся освободиться от человеческого, стяжать бескорыстие, с тем чтобы пришло Божественное просвещение и твой суд превратился в духовный, Божественный. Тогда твой суд будет отвечать Божественному, а не человеческому правосудию, будет в согласии с любовью и милосердием Божиим, а не с человеческой логикой. Только Бог судит праведно, потому что только Он знает сердца людей. Мы, не ведая праведного суда Божия, судим «по наружности», внешне, и потому осуждаем и несправедливо обвиняем других. Наш человеческий суд — это величайшая несправедливость. Помнишь, что сказал Христос: «Не судите на лица, но праведный суд судите» (Ин.7:24). Нужна большая осторожность, мы никогда не можем знать истинного положения вещей. Много лет назад в монастыре на Афоне жил благочестивый диакон, который в один прекрасный день оставил монастырь и вернулся в мир, на родину. Тогда отцы говорили о нём разное. Но что произошло? Кто-то написал ему, что его сестры до сих пор не устроены в жизни, и он, боясь как бы они не сбились с правильного пути, поехал им на помощь. Нашёл работу на одном из заводов и жил ещё аскетичнее, чем в монастыре. Как только он устроил сестёр, оставил работу и снова пошёл в монастырь. Игумен, увидев, что он всё знает: устав, послушания и т. д. — спросил, где он этому научился. Тогда он открыл своё сердце и всё ему рассказал. Игумен сообщил епископу, и тот сразу рукоположил его во священника. Потом он уехал в один дальний монастырь, где строго подвизался, достиг святости и помог духовно многим людям. А те, кто не знают, чем дело закончилось, возможно, до сих пор его осуждают (В данном случае действия этого человека идут вразрез с канонами Церкви и церковным благочинием и не могут считаться правильными. Старец Паисий привёл этот пример для того, чтобы показать, что суд «по наружности», каким бы правильным он ни казался, может быть несправедливым по отношению к человеку. — Прим. сост.) Мы должны быть очень осторожны с осуждением! Какую несправедливость мы причиняем ближнему, когда его осуждаем! Хотя в действительности мы причиняем несправедливость себе, а не другим, потому что Бог от нас отвращается. Ничто так не ненавистно Богу, как осуждение, потому что Бог праведен, а осуждение исполнено несправедливости.
Как мы доходим до осуждения
— Геронда, почему я часто впадаю в осуждение? — Потому что смотришь на других. Любопытствуешь и хочешь знать, что делает одна сестра, что другая. Собираешь материал, чтобы тангалашке было чем заниматься и ввергать тебя в осуждение. — Раньше я не замечала недостатки других, а теперь замечаю и осуждаю... — Теперь ты видишь недостатки других, потому что не видишь свои собственные. — Геронда, откуда происходят помыслы осуждения? — От самомнения, то есть от гордости и от склонности к самооправданию. — Геронда, осуждение бывает из-за недостатка любви? — И из-за недостатка любви бывает, и из-за презрения. Когда у тебя нет любви, то нет и снисходительности к чужим ошибкам, ты мысленно унижаешь и оскорбляешь других. Потом приходит тангалашка, подталкивает их к новой ошибке, ты видишь её, осуждаешь их опять, а потом начинаешь относиться с презрением. — Геронда, иногда меня огорчает сестра, с которой я вместе работаю, и я её осуждаю. — Откуда ты знаешь, со сколькими тангалашками в это время борется сестра? Может, на неё нападало пятьдесят демонов, пытаясь победить, чтобы ты потом сказала: «А, вот ты какая». И когда увидят, что ты её осудила, то придёт уже пятьсот демонов, чтобы снова унизить её перед тобой, дабы ты осудила её ещё больше. Например, ты можешь сказать: «Сестра, не клади туда эту вещь, её место здесь». На следующий день тангалашка может сделать так, что она забудет, что ты ей говорила, и положит вещь на старое место. Сделает ещё что-нибудь не так, и ты станешь мысленно говорить: «Разве вчера я ей не сказала, а сегодня она делает то же самое! Ещё и других дел натворила!» Тут ты её осуждаешь и не можешь удержаться, чтобы не сказать: «Сестра, разве я тебе не говорила не класть это туда? Это беспорядок. Ты меня искушаешь своим поведением!» Вот и всё: диавол сделал своё дело! Сделал так, что ты её осудила и испортила с ней отношения. А она, не зная, что ты была виновником её невнимательности, будет чувствовать угрызения совести за то, что привела тебя в смущение, и впадёт в печаль. Видите, с каким лукавством работает тангалашка, а мы его слушаем. Поэтому постарайтесь никого не осуждать, осуждайте только тангалашек, которые из Ангелов сделались демонами, и вместо того, чтобы покаяться, становятся всё более лукавыми и злыми и изо всех сил стараются довести до погибели создания Божии. Лукавый побуждает людей делать странные действия и создавать беспорядок, и сам же внушает другим людям помыслы осуждения, побеждая таким образом и тех и других. Но те, кто создаёт беспорядок, чувствуют потом свою вину и каются, а другие, которые осуждают, оправдывают себя, надмеваются и падают так же, как пал лукавый, — от гордости.
От осуждения Благодать Божия уходит
— Геронда, когда мне приходит помысел против кого-то, это всегда осуждение? — Ты этого не понимаешь в тот момент? — Иногда я понимаю это с опозданием. — Старайся осознавать своё падение как можно быстрее и проси прощения у сестры, которую осудила, и у Бога, потому что осуждение становится препятствием в молитве. От осуждения Благодать Божия сама собой отходит, и в твоих отношениях с Богом появляется холодность. Как ты будешь потом молиться? Сердце превращается в лёд, в камень. Осуждение и злословие — самые страшные грехи, они сильнее, чем любой другой грех, удаляют Благодать Божию. «Как вода угашает огонь, — говорит святой Иоанн Лествичник, — так осуждение угашает благодать Божию».— Геронда, я засыпаю на утренней службе. — Может, ты осудила какую-нибудь сестру? Ты смотришь на вещи внешне и осуждаешь других, потому потом и засыпаешь на службе. Когда человек осуждает и не смотрит на вещи духовно, то лишается духовных сил. А когда лишится сил, то его либо клонит в сон, либо он, наоборот, страдает бессонницей. — Геронда, я часто согрешаю чревоугодием. — Сейчас тебе всё внимание следует обратить на осуждение. Если ты не прекратишь осуждать, то и от чревоугодия не сможешь освободиться. Человек, который осуждает, отгоняет от себя Благодать Божию, становится беззащитным и потому не может исправиться. И если он не осознаёт свою ошибку и не смирится, то постоянно будет падать. Но если поймёт и обратится за помощью к Богу, то Благодать Божия вернётся.
Тот, кто осуждает других, впадает в те же грехи
— Геронда, почему так происходит: когда я осуждаю сестру за какой-нибудь недочёт, то потом сама делаю то же самое? — Если кто-то осуждает за что-нибудь другого, но не осознаёт своего падения и не кается, то обычно сам впадает в тот же грех. Так происходит, чтобы человек осознал своё падение. Бог по Своей любви попускает скопировать состояние того, кого он осудил. Если, например, скажешь про кого-нибудь, что он корыстолюбив, и не поймёшь того, что ты осудила, то Бог отнимет Свою благодать и попустит, чтобы и ты впала в корыстолюбие — и ты начнёшь копить. Пока ты не осознаешь своего падения и не попросишь у Бога прощения, будут действовать духовные законы. Чтобы помочь тебе лучше это понять, расскажу тебе одну историю из своей жизни. Когда я жил монастыре Стомион, узнал, что одна из моих одноклассниц, сбилась с правильного пути. Я молился, чтобы Бог внушил ей мысль прийти ко мне в монастырь. Я даже выписал из Священного Писания и святых отцов некоторые мысли о покаянии. И вот однажды она пришла. Мы побеседовали, и мне показалось, что она всё поняла. Она стала часто приходить в монастырь вместе с ребёнком, приносить свечи, масло, ладан для храма. Однажды мои знакомые, паломники из Коницы, мне сказали: «Геронда, эта женщина притворяется. Сюда приносит свечи и ладан, а в городе продолжает гулять с офицерами». Когда она пришла в монастырь в следующий раз, я стал на неё кричать в храме: «Иди отсюда, ты провоняла всё вокруг!» Бедная женщина ушла в слезах. Спустя время я ощутил сильную плотскую брань. «Что это? Никогда со мной не бывало таких искушений. Что происходит?» Я не мог найти причину. Молюсь — не проходит. Я отправился вверх на Гамилу. «Лучше пусть меня съедят медведи», — думал я. Я поднялся высоко, но искушение не проходило. На поясе у меня висел маленький топорик. Я его достал и три раза ударил по ноге в надежде, что от боли искушение пройдёт. В ботинок полилась кровь, а искушение не проходило. Вдруг у меня в голове промелькнула мысль о той женщине. Я вспомнил слова, которые ей сказал. «Боже мой, — подумал я, — я лишь немного испытал эту адскую муку, а она живёт с ней постоянно!.. Боже, прости меня за то, что я её осудил». И сразу почувствовал небесную прохладу, брань прошла. Видишь, что делает осуждение?
Если мы снисходительно относимся к ошибкам других, то Бог проявит
снисхождение и к нашим ошибкам— Геронда, сегодня во время сбора маслин я осудила некоторых сестёр, потому что они относились к делу невнимательно. — Знаешь, оставь суд и осуждение, а иначе Бог тебя тоже осудит. Разве ты никогда не кладёшь чуть порченую маслину вместе с хорошими? — Нет, стараюсь не класть. — Если Христос будет нас так же внимательно сортировать на Страшном Суде, мы пропали! Но если мы будем снисходительно относиться к ошибкам других людей и не будем их осуждать, то потом сможем сказать Христу: «Боже, помести и меня в рай, в какой-нибудь уголок!» Помнишь, что написано в Отечнике о нерадивом монахе, который спасся, потому что не осуждал. Когда ему пришло время умирать, он был весел и спокоен. Тогда старец ради духовной пользы отцов, собравшихся из других келий, спросил его: «Брат, почему ты не боишься смерти, ведь ты же жил нерадиво?» Брат ему ответил: «Это правда, что я жил нерадиво, но с того времени, как я стал монахом, я старался никого не осуждать, поэтому теперь я скажу Христу: «Христе, я несчастный человек, но, по крайней мере, Твою заповедь «Не судите, да не судими будете» (Мф.7:1) я соблюл». «Блажен ты, брат, — сказал ему старец, — потому что получил спасение без труда» . — Геронда, некоторые верующие люди, когда видят человека, живущего во грехе, говорят: «Он прямой дорогой идёт в ад!» — Да, если мирские люди пойдут в ад из-за распутства, то духовные из-за осуждения... Ни о ком нельзя сказать, что он пойдёт в ад. Мы не знаем, как действует Бог. Суды Божий — бездна. Никого не надо осуждать, потому что так мы восхищаем суд из рук Божиих, сами делаем себя богами. Если Христос спросит нас в день Суда, вот тогда и скажем своё мнение...
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 29 авг 2015, 13:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
позвольте разместить продолжение:
Глава 2. Борьба с осуждением Если мы будем заниматься собой, то осуждать не будем — Геронда, когда я вижу непорядок на послушании, то в мыслях осуждаю. — Ты у себя следи за порядком, а не смотри на чужой беспорядок. Будь строгой к себе, а не к другим. Сегодня ты что делала? — Пыль вытирала. — С других пыль вытирала или с себя? — К сожалению, с других. — Смотри, ты начнёшь работать над собой, когда прекратишь интересоваться тем, что делают другие. Если будешь заниматься собой и прекратишь смотреть на других, будешь видеть только свои собственные недостатки, а в других не будешь их замечать. Тогда ты отчаешься в себе, в хорошем смысле, и будешь осуждать только себя. Будешь чувствовать свою греховность и стараться избавиться от своих слабостей. Потом, когда станешь видеть в других какую-нибудь слабость, будешь говорить себе: «Неужели я преодолела свои слабости? Так как я могу предъявлять к другим такие претензии?» Поэтому постоянно занимайся и следи за собой, что бы избежать скрытой гордости, и имей самоукорение с рассуждением, чтобы избежать внутреннего осуждения. Так исправишься. — Геронда, авва Исаак пишет: «Если любишь чистоту... вошедши в виноградник сердца твоего, делай в нём истребляй в душе своей страсти, старайся не знать зла человеческого». Что он имеет в виду? — Имеет в виду обратиться к себе и работать над собой. Как святые стяжали святость? Обратились к себе и видели только свои собственные страсти. Благодаря самоосуждению и самоукорению, у них с душевных очей спала завеса, и они стали видеть чисто и глубоко. Они видели себя ниже всех людей и считали всех лучшими себя. Они видели собственные недостатки большими, а недостатки других маленькими, потому что смотрели очами души, а не земными глазами. Поэтому они и говорили о себе: «Я хуже всех людей». Их душевные очи очистились и приобрели зоркость, поэтому они видели собственные недостатки — сучки — как брёвна. Мы, хотя наши недостатки как брёвна, видим их как сучки (Ср. Мф.7:3) или вовсе не видим. Разглядываем других в микроскоп. Нам чужие грехи кажутся большими, а свои собственные мы не видим, потому что у нас не очистились очи души. Главное, чтобы очистились душевные очи. Когда Христос спросил слепого: «Как ты теперь видишь людей?» — тот ему ответил: «Как деревья» (Мк.8:24), потому что зрение его восстановилось не полностью. Когда вернулось всё зрение, он стал видеть ясно. Достигнув хорошего духовного состояния, человек всё видит чисто, оправдывает все недостатки других, в хорошем смысле, потому что видит их духовным зрением, а не человеческим.
Если мы других оправдываем, то не осуждаем
— Когда ко мне приходят помыслы гордости и осуждения, я стараюсь оправдывать других. Это падение или борьба, Геронда? — Борьба. Когда человек глазеет, раскрыв рот, то в рот может влететь муха Конечно, он её выплюнет, но лучше стараться, чтобы муха не влетала. — Геронда, часто, глядя на других, я их осуждаю. — По правде сказать, невозможно не видеть, что делается вокруг тебя. Однако нужно стяжать рассуждение, чтобы видеть смягчающие обстоятельства и оправдывать людей. Тогда тыбудешь их видеть в добром состоянии. — Геронда, во время службы мне приходят помыслы, почему одна сестра не приходит на клирос, почему другая поёт тихо, и так я постоянно осуждаю. — Почему ты не думаешь, что, может быть, сестра устала или, может, у неё что-то болело, и она не спала и поэтому не поёт? Я знаю сестёр, которые, даже больные и с температурой, еле волоча ноги, идут на послушания и стараются, чтобы никто ничего не заметил, чтобы их не освободили от послушания и не поставили другую сестру на их место и ей бы пришлось работать за двоих. Это тебя не трогает? — Трогает, но у меня не всегда получается оправдывать сестру, когда она грубо себя ведёт. — Ты когда-нибудь думала о том, что, сестра ведёт себя грубо, чтобы скрыть свою добродетель? Я знаю людей, которые намеренно творят бесчинства, для того чтобы их злословили те, кто к себе невнимателен. Или, возможно, сестра ведёт себя грубо, потому что устала, но потом сразу кается. Она уже покаялась за своё поведение, а ты её всё осуждаешь. В глазах людей она выглядит униженно, но в глазах Бога высоко. — Геронда, у меня какая-то узость: я не ставлю себя на место другого человека, чтобы оправдать. — Смотри с состраданием на того, кто ошибается, и прославляй Бога за то, что Он тебе дал, а иначе Он потом тебе может сказать: «Я тебе столько дал, так почему ты со Мной поступила так жестоко?» Подумай о том, что было у человека в прошлом, какие у него были возможности для саморазвития и какие были у тебя, а ты ими не воспользовалась. Так ты будешь радоваться благам, которые тебе даровал Бог, прославлять Его и смиряться. Одновременно почувствуешь любовь и сострадание к брату, у которого не было таких возможностей, как у тебя, и будешь за него от сердца молиться. Есть люди, которые совершают тяжкие преступления, но у них есть много смягчающих обстоятельств. Кто знает, каковы эти люди в глазах Божиих? Если бы Бог нам не помогал, то, может, и мы были бы хулиганами. Допустим, преступник совершил двадцать преступлений, я его осуждаю, но не знаю, что у него было в прошлом Кто знает, сколько преступлений совершил его отец!.. Может, его с детских лет посылали воровать? А потом, в молодости, много лет он провёл в тюрьме, где его учили опытные воры. Он мог бы совершить не двадцать, а сорок преступлений, но сдержался. А я со своими наследственными задатками и воспитанием теперь уже должен был бы творить чудеса. Я творю чудеса? Не творю. Значит, извинения мне нет. Но даже пусть я совершил двадцать чудес, а ведь мог совершить сорок. Значит, опять же, извинения мне нет. Такими помыслами мы отгоняем осуждение и слегка размягчаем наше твёрдое сердце.
Не надо спешить делать выводы
— Геронда, что может мне помочь не осуждать? — Разве всегда на самом деле так, как ты думаешь? Нет. Ну тогда говори: «Я не всегда думаю правильно, часто допускаю ошибки. Вот, например, в таком-то случае я думала такого, а оказалось, что была неправа. В другом случае я осудила, а оказалось, напрасно и несправедливо поступила с человеком. Следовательно, я не должна слушать свой помысел». Каждому из нас случалось ошибаться в своих предположениях. Если мы будем приводить себе на ум случаи, когда ошибались в своих суждениях, то избежим осуждения. Даже если один раз мы не ошиблись, а оказались правы в своём мнении — не надо спешить делать выводы. Разве мы знаем, какие у другого человека есть смягчающие обстоятельства? И у меня в молодости осуждение всегда вертелось на языке. Так как я жил довольно внимательно и имел некое подобие благочестия, потому и осуждал то, что мне казалось неправильным. Когда человек живёт в миру духовной жизнью, то может видеть в других пороки и не видеть добродетелей. Тех, кто возделывает добродетель, он может не видеть, так как они живут незаметно, но видит других, творящих бесчинства и осуждает их. Этот делает не то, другой ходит не так, третий смотрит не туда ... Знаете, что со мной случилось однажды? Мы со знакомым пошли на службу в монастырь в Монодендри, от Коницы примерно девять часов пешком. В храме мой знакомый пошёл на клирос, а я стал в стасидии позади псалтов и тихо им подпевал. Через некоторое время в храм вошла довольно молодая женщина одетая в чёрное, стала рядом со мной и принялась меня внимательно рассматривать. Смотрит на меня и крестится, смотрит и крестится... Я разозлился. «Ну что она за человек, — думал я, — чего она всё смотрит?» Я на своих сестёр, когда они проходили рядом по улице, не смотрел. Они потом приходили домой и жаловались матери: «Арсений меня видел и прошёл мимо!» «Ну разве так можно, — говорила мне потом мама, — встречаешь на улице своих сестёр и не здороваешься!» «Буду я смотреть на каждую, что проходит мимо меня, сестра это или нет, — отвечал я. — У нас куча родственников. Делать мне больше нечего». Вот в такие я впадал крайности: проходит мимо сестра, а я с ней не здороваюсь! Ну так вот... Только окончилась литургия, эта женщина в чёрном пригласила меня к себе в дом. Оказывается, я был очень похож на убитого на войне её сына! Так вот почему она смотрела на меня в церкви и крестилась: я напомнил ей её ребёнка. А я-то осуждал: «Вот бессовестная, как она смотрит в церкви!» Я очень плохо себя чувствовал после этого случая. «Ты, — говорил я себе, — неизвестно, что думаешь... а она потеряла сына, у неё горе!» В другой раз я осудил своего брата, который был в армии. Интендант роты мне сказал: «Я дал твоему брату два бидона с маслом. Где они?» Я вспомнил, что брат приводил к нам в дом ночевать своих товарищей по армии... «Как же он мог такое сделать, взять масло?» — подумал я. Сажусь и пишу брату резкое письмо... А он мне отвечает: «Бидоны спроси у сторожа нижней церкви»! Оказывается, он послал масло в церковь нижней Коницы. «Поздравляю, — сказал я себе, — в тот раз ты осудил бедную женщину, теперь собственного брата. Всё, хватит! В другой раз не суди вообще. Ты человек ненормальный, потому и видишь всё ненормально. Стремись стать нормальным человеком». В другой раз, когда что-то мне казалось не так, я говорил: «Наверное, это что-то хорошее, только я этого не понимаю, сколько раз я ни принимал помысел слева, всегда оказывался неправ». Когда я, в хорошем смысле, возненавидел себя, то стал всех оправдывать. Для других я всегда находил оправдание и обвинял только себя. Если человек не следит за собой, то ему нечего будет сказать на Суде в своё оправдание. Нужно мужество, чтобы отсечь осуждение. Итак: Желаю положить хорошее начало. SТОР. SТОР помыслам осуждения. Аминь. Желаю очищения и освящения ума и сердца. Аминь.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 29 авг 2015, 14:16 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25 Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спаси Господи! Очень полезно, для меня.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 29 авг 2015, 15:10 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что-то мне в сабжевой истории настораживает, как в одном человеке могли сочетаться леность, нерадение, скандальный характер с неосуждением? Ну и подозреваю, что при своей кончине никто из нас с ангелом так разговаривать не будет, тем более что к нему будет послан Архангел Михаил (ну или Гавриил).
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 29 авг 2015, 18:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): ...как в одном человеке могли сочетаться леность, нерадение, скандальный характер с неосуждением? Очень просто,дурная наследственность и приобретённые навыки греховной жизни с любовью к Богу и желанием свою жизнь изменить. Монашество не потянул,но остался при монастыре помогать братиям.Ходил в храм по праздникам, т.е. по воскресным и праздничным дням как и все миряне.А собственный опыт многих падений и мытарств с преодолением себя позволил других не осуждать. Вспомнилась ещё история с Прп.Антонием Великим когда Господь показал ему тех кто более него угодил Богу.Ими оказались две городские сестры мирянки (если память не изменяет),которые никогда между собой не ссорились. Вячеслав писал(а): Ну и подозреваю, что при своей кончине никто из нас с ангелом так разговаривать не будет, тем более что к нему будет послан Архангел Михаил (ну или Гавриил). Ну вот бабушке моей перед смертью Богородица явилась,разговаривала. Это не такое уж и редкое дело.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 29 авг 2015, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 01 сен 2015, 17:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
АЛЁ-ША писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): Пока тему не закрыли и весь форум не расстреляли, очень хотелось бы узнать: какой был вопрос и какой на него правильный ответ. Виктор, пожалуйста, ответ в студию! Просим! Просим! ПРО-СИМ!
Нет, ну правда, так не честно. Расскажи! Да ответил он уже.Он почему-то думает что с хартией грехов должен быть непременно Арх.Гавриил. Хотя кто приходит забирать душу,тот и имеет эту хартию будь то Арх.Михаил или Матерь Божья. Но чтобы не попасть под расстрел Сэму говорить этого не надо,он любит когда прав.))) Ну, конечно люблю , дружище !!!!! А как же ! Покажи мне человека , КОТОРЫЙ НЕ ЛЮБИТ ЭТО !!!!! ( я дам тебе треть своей зарплаты - 20 евро !)
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 01 сен 2015, 17:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): Это святые , дружище. А мы...... Вот нету у меня такого смирения ! Понимаешь ? Нету ! (развожу руками) ! И отец Николай Чудотворец в морду Арию дал . Был бы я там - и я б добавил. Ногами добивать не стал бы . А по харе - сьездил бы. И зараз не спущу.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ? Добавлено: 01 сен 2015, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
АЛЁ-ША писал(а): Вячеслав писал(а): ...как в одном человеке могли сочетаться леность, нерадение, скандальный характер с неосуждением? Очень просто,дурная наследственность и приобретённые навыки греховной жизни с любовью к Богу и желанием свою жизнь изменить. Монашество не потянул,но остался при монастыре помогать братиям.Ходил в храм по праздникам, т.е. по воскресным и праздничным дням как и все миряне.А собственный опыт многих падений и мытарств с преодолением себя позволил других не осуждать. Вспомнилась ещё история с Прп.Антонием Великим когда Господь показал ему тех кто более него угодил Богу.Ими оказались две городские сестры мирянки (если память не изменяет),которые никогда между собой не ссорились. Вячеслав писал(а): Ну и подозреваю, что при своей кончине никто из нас с ангелом так разговаривать не будет, тем более что к нему будет послан Архангел Михаил (ну или Гавриил). Ну вот бабушке моей перед смертью Богородица явилась,разговаривала. Это не такое уж и редкое дело. Полностью согласен. И нисколько не сомневаюсь в правдивости слов Алексея. Как то с Виталием разговаривали о мытарствах....не суть важно о ком...не помню уж . Просто о смерти. Я насчет мытарств говорю. Виталий посмотрел на меня так, как ученый на малограмотного и без всякого сомнения говорит : Да ты что ! Этого человека сама Матерь Божья проведет ! Бесы и пикнуть не посмеют ! Я - озяб. Кстати, говорил уже - моя бабушка свой отход за пол года знала. И умерла в Пасхальные дни .
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|