|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
zakhey
|
Заголовок сообщения: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 02 июл 2006, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2006, 19:21 Сообщения: 7
Возраст: 50 Откуда: База-10
|
План такой:
1. Обрести смирение. Поводов предостаточно в нынешнем бедственном положении.
2. Укрепиться в чистоте душевной и телесной с приобретением гнева на блудные помыслы. Упорядочить жизнь мирскую и церковную (стать порядочным).
3. Приобрести навык ухаживания за православной девушкой и совершенствоваться в этом.
4. Потрудиться над приобретением того, что мы можем дать ближнему (в данном случае православной девушке) материальное благосостояние, тренированое тело, чистота помыслов, знания.
5. Приложить все усилия, чтобы сделать все, что мы можем и что от нас зависит.(Остальное сделает Бог).
Совершенству нет предела, даже если ухаживания не приведут в браку, в конечном счете выбирает женщина. Учитесь ставить цели которые не приведут к раз-очарованию.
Удачи, господа.
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 июл 2006, 13:01 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
Гениальная вещь!
Вот бы всем знакомым мч дать почитать...
В реальной жизни такого не встерчала... (нет, встречала, однажды... но не со мной)
Православный ухажор - на вес золота
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2006, 10:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
А это фантастика какая-то или реальный человек так думает?
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
Катенька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2006, 13:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2005, 16:58 Сообщения: 1496
Возраст: 35 Откуда: Моск. обл.
|
pelargonia писал(а): А это фантастика какая-то или реальный человек так думает?
«Нет, сынок, это фантастика…»
_________________ Зорко одно лишь сердце... Слава Богу за все!
|
|
|
|
|
zakhey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2006, 19:09 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2006, 19:21 Сообщения: 7
Возраст: 50 Откуда: База-10
|
...нам с тобой из заплеваных колодцев не пить ...
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2006, 19:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Черубина писал(а): Православный ухажор - на вес золота
Меня кстати все время раздражает вот это слово - "ухажер". Почему то все время представляется некий мужчина который все время заискивает, смотрит подобострастно в глаза, пытается покорить гордую и неприступную девушку.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2006, 23:14 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
Пашка в фуражке писал(а): Меня кстати все время раздражает вот это слово - "ухажер". Почему то все время представляется некий мужчина который все время заискивает, смотрит подобострастно в глаза, пытается покорить гордую и неприступную девушку.
Действительно...
А как называть? Просто мол.чел? - невнушительно. Или жених? Это уж как-то очень конкретно. Хахаль - вообще неприлично...
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
Soli
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 00:14 |
|
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59 Сообщения: 243
Возраст: 46 Откуда: Санкт-Петербург
|
Одна моя знакомая говорила о таких молодых людях - "поклонник". То еще словечко.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 00:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
А где таких дают? Мне заверните одного пожалуйста
|
|
|
|
|
zakhey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 07:00 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2006, 19:21 Сообщения: 7
Возраст: 50 Откуда: База-10
|
Предложение: ухажер сменить на заботник(от слова заботиться). Сейчас ухаживать разучились, а до революции это был красивый и более значимый процесс, чем то, что нынче называют "любовью". Кто хорошо знает русскую литературу, может привести примеры. К слову ,до революции процент разводов на колличество заключенных браков был 3%, сейчас в крупных городах в среднем 96%.
|
|
|
|
|
Катенька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 07:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2005, 16:58 Сообщения: 1496
Возраст: 35 Откуда: Моск. обл.
|
_________________ Зорко одно лишь сердце... Слава Богу за все!
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 12:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Катенька писал(а):
нет, это точно фантстика Причем с каждым новым сообщением все более несбыточная)))
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 14:34 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
zakhey писал(а): Предложение: ухажер сменить на заботник(от слова заботиться). Сейчас ухаживать разучились, а до революции это был красивый и более значимый процесс, чем то, что нынче называют "любовью". Кто хорошо знает русскую литературу, может привести примеры. К слову ,до революции процент разводов на колличество заключенных браков был 3%, сейчас в крупных городах в среднем 96%.
Я думаю, "красивый и значимый процесс" не так важен, чем "то, что нынче называют "любовью"...
Вообще, да, до революции в нашей стране искусство ухаживания и обольщения в том числе было более развито, но на счет разводов...
Просто в то время не так просто было развестись. Разводы просто так не давались. Вот люди и куковали так всю жизнь. Вспомните хотя бы "А.Каренину", что ли?
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 04 июл 2006, 17:19 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
zakhey писал(а): Приобрести навык ухаживания за православной девушкой и совершенствоваться в этом.
Научите этому навыку, пожалуйста !
Ну, просто никогда за православной не ухаживал !
Навык отсутствует. И как совершенствоваться в нем?
Хотя, конечно, общаюсь иногда, но не в плане ухаживания !
Заранее признателен
_________________ Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите ...
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 17:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Черубина писал(а): Пашка в фуражке писал(а): Меня кстати все время раздражает вот это слово - "ухажер". Почему то все время представляется некий мужчина который все время заискивает, смотрит подобострастно в глаза, пытается покорить гордую и неприступную девушку. Действительно... А как называть? Просто мол.чел? - невнушительно. Или жених? Это уж как-то очень конкретно. Хахаль - вообще неприлично...
А что ваш словарный лексикон синонимов слова "ухажер" исчерпывается вышеперечисленны словами? Вам бы наверное не очень приятно было бы если бы я синонимами слова "девушка" назвал бы только "баба", "дура" и "овца"?
Назовите его просто - мой возлюбленный
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 17:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
_Мария_ писал(а): Катенька писал(а): нет, это точно фантстика Причем с каждым новым сообщением все более несбыточная)))
я тоже не знаю - как правило мне девушки сами на шею вешаются, а вот чтобы я был чьим то поклонником не припомню - давно это было
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 18:10 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
Пашка в фуражке писал(а): А что ваш словарный лексикон синонимов слова "ухажер" исчерпывается вышеперечисленны словами? Вам бы наверное не очень приятно было бы если бы я синонимами слова "девушка" назвал бы только "баба", "дура" и "овца"? Назовите его просто - мой возлюбленный
Однако, вы вежливый...
Оскорбительных слов я не употребляла. А за совет, спасибо.
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
zakhey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2006, 19:21 Сообщения: 7
Возраст: 50 Откуда: База-10
|
Черубина писал(а): zakhey писал(а): Предложение: ухажер сменить на заботник(от слова заботиться). Сейчас ухаживать разучились, а до революции это был красивый и более значимый процесс, чем то, что нынче называют "любовью". Кто хорошо знает русскую литературу, может привести примеры. К слову ,до революции процент разводов на колличество заключенных браков был 3%, сейчас в крупных городах в среднем 96%. Я думаю, "красивый и значимый процесс" не так важен, чем "то, что нынче называют "любовью"... Вообще, да, до революции в нашей стране искусство ухаживания и обольщения в том числе было более развито, но на счет разводов... Просто в то время не так просто было развестись. Разводы просто так не давались. Вот люди и куковали так всю жизнь. Вспомните хотя бы "А.Каренину", что ли?
А я то думал, должны были быть у революции 17-го года скрытые психологические мотивы. Точно, 93%неудовлетворенных женщин
России достали своих супругов и те вышли на улицы Петрограда, чтобы выплеснуть агрессию.
|
|
|
|
|
zakhey
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 04 июл 2006, 18:50 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2006, 19:21 Сообщения: 7
Возраст: 50 Откуда: База-10
|
alex777777 писал(а): zakhey писал(а): Приобрести навык ухаживания за православной девушкой и совершенствоваться в этом.
Научите этому навыку, пожалуйста ! Ну, просто никогда за православной не ухаживал ! Навык отсутствует. И как совершенствоваться в нем? Хотя, конечно, общаюсь иногда, но не в плане ухаживания ! Заранее признателен
Как Иван царевич в стрельбе из лука совершенствовался.
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 19:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Черубина писал(а): Пашка в фуражке писал(а): А что ваш словарный лексикон синонимов слова "ухажер" исчерпывается вышеперечисленны словами? Вам бы наверное не очень приятно было бы если бы я синонимами слова "девушка" назвал бы только "баба", "дура" и "овца"? Назовите его просто - мой возлюбленный Однако, вы вежливый... Оскорбительных слов я не употребляла. А за совет, спасибо.
Я? на самом деле я женонавистник!
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 04 июл 2006, 19:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
zakhey писал(а): alex777777 писал(а): zakhey писал(а): Приобрести навык ухаживания за православной девушкой и совершенствоваться в этом.
Научите этому навыку, пожалуйста ! Ну, просто никогда за православной не ухаживал ! Навык отсутствует. И как совершенствоваться в нем? Хотя, конечно, общаюсь иногда, но не в плане ухаживания ! Заранее признателен Как Иван царевич в стрельбе из лука совершенствовался.
ага это только в сказке лягушка в красавицу обратилась, в жизни все наоборот
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 21:34 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
Пашка в фуражке писал(а): Черубина писал(а): Пашка в фуражке писал(а): А что ваш словарный лексикон синонимов слова "ухажер" исчерпывается вышеперечисленны словами? Вам бы наверное не очень приятно было бы если бы я синонимами слова "девушка" назвал бы только "баба", "дура" и "овца"? Назовите его просто - мой возлюбленный Однако, вы вежливый... Оскорбительных слов я не употребляла. А за совет, спасибо. Я? на самом деле я женонавистник!
Мои соболезнования. Что поделать... Авось, все наладится...
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 22:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Черубина, вы не поняли женонавистник это противоположность женоненавистнику
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 22:28 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
Пашка в фуражке писал(а): Черубина, вы не поняли женонавистник это противоположность женоненавистнику
А!!!!!
Простите, Пашка!
Привычка бысто читать не такая уж и полезная
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 05 июл 2006, 11:47 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
zakhey писал(а): Как Иван царевич в стрельбе из лука совершенствовался.
Да-а-а, это сильное ухаживание - стрельба по возлюбленной ! А конкретнее? Может, советик дадите на тему как же ухаживать правильно за православными девушками ! Специфика, понимаете ли...
_________________ Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите ...
|
|
|
|
|
Мария 1
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 07 июл 2006, 21:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46 Сообщения: 3715
Возраст: 50 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
zakhey писал(а): План такой:
1. Обрести смирение. Поводов предостаточно в нынешнем бедственном положении. 2. Укрепиться в чистоте душевной и телесной с приобретением гнева на блудные помыслы. Упорядочить жизнь мирскую и церковную (стать порядочным). 3. Приобрести навык ухаживания за православной девушкой и совершенствоваться в этом. 4. Потрудиться над приобретением того, что мы можем дать ближнему (в данном случае православной девушке) материальное благосостояние, тренированое тело, чистота помыслов, знания. 5. Приложить все усилия, чтобы сделать все, что мы можем и что от нас зависит.(Остальное сделает Бог). Совершенству нет предела, даже если ухаживания не приведут в браку, в конечном счете выбирает женщина. Учитесь ставить цели которые не приведут к раз-очарованию. Удачи, господа.
Как жаль, что таких ни разу не попадалось...
_________________ Всего хорошего!
|
|
|
|
|
Nikolas__
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июл 2006, 02:45 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 21:07 Сообщения: 19
Возраст: 41 Откуда: Пущино & Москва
|
Цитата: Предложение: ухажер сменить на заботник(от слова заботиться). Сейчас ухаживать разучились, а до революции это был красивый и более значимый процесс, чем то, что нынче называют "любовью". Кто хорошо знает русскую литературу, может привести примеры. К слову ,до революции процент разводов на колличество заключенных браков был 3%, сейчас в крупных городах в среднем 96%.
очень понравилось слово "заботник", ведь если вдуматься в смысл оно наиболее полно отражает суть дОлжного отношения мужчины к женщине.
И конечно, это слово куда лучше современного англоязычного "Бойфренд"
Было бы замечательно вернуть в наш повседневный язык исконно русские слова звучание и смысл которых понятны нам без перевода и помогают осознать исконное назначение процесса
|
|
|
|
|
Я Александр
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 05 май 2011, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:21 Сообщения: 288
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Столько много хороших тем забыто и неужели все уже всему научились. Хочу поделиться своими наблюдениями. Итак, люди сейчас конечно же совсем не те, и девушки не особо великого нрава и парни уже далеко не рыцари. Много красивых слов говориться: Хочу чтобы муж (жена) были такими то... чтобы любил... благосостояние это неважно.... Совсем недавно, когда учился в институте, то с другом заметил такую вещь, когда подходишь к дверям и помогаешь девушке открыть дверь или пропускаешь её одну, когда позади тебя стоит толпа, то на лице девушки появляется такое удивление, она начинает всматриваться - знакомый или нет, потом появляется лёгкая улыбка, некоторые даже краснеют. Этот жест совершенно примитивный, но настолько необычный для самой девушки, что она даже не знает как на него реагировать. Вот проблема современного общества и отношений. Если бы обматерил или от двери оттолкнул, то она бы даже не заметила, а тут такое внимание сразу. Другой случай: был в прошлом году на благоустройстве города, а точнее красил забор и детскую площадку. Там была одна девушка была, лет за 30 и курить периодически отходила и по всему виду такая достаточно грубая девушка. Так вот под конец дня девушка эта красит детскую горку сверху и видно, что силы её уже на исходе, просит меня с усталым видом докрасить, т.к. она уже не может. Соглашаюсь и подаю руку, чтобы она спустилась с горки. Видели бы вы её выражение лица, такое чувство, что у неё открылось второе дыхание и она бы уже всё заново перекрасила Сразу видно, что такого внимания ей давно никто не делал. Но всё это мелочи, которые лично я и не замечал, пока не столкнулся с ними. Помощь любой девушке должна быть оказана в любой ситуации, или вообще знаки внимания оказывать надо всегда. Пусть от этого мир хоть немного станет добрее. Есть у меня друг, некурящий, не пьющий, спортсмен, интеллигент, начитан и т.д., у него принцип: «зачем девушке дарить цветы и подарки, вдруг с ней потом ничего не получится и деньги потрачены зря»При этом, ему не мешает вскружить голову практически любой девушке и большая часть из них не задумываясь готовы провести с ним ночь, и даже не одну (извините за прямоту, но что есть, то есть, т.к. основа отношений для него это прежде всего постель). И девушки эти далеко не глупые и наивные, а вполне даже культурные. Лично мне приятно, когда я девушке делаю приятно, а когда мне приятно, то я могу другим ещё приятнее сделать.... Так что в наше время некоторые принципы ухаживания могут быть истолкованы всеми по-разному.
_________________ C уважением, Александр
|
|
|
|
|
Южанка-Светланка33
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 05 май 2011, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24 Сообщения: 1179
Возраст: 48 Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимр33 писал(а): Столько много хороших тем забыто и неужели все уже всему научились.
Есть у меня друг, некурящий, не пьющий, спортсмен, интеллигент, начитан и т.д., у него принцип: «зачем девушке дарить цветы и подарки, вдруг с ней потом ничего не получится и деньги потрачены зря» При этом, ему не мешает вскружить голову практически любой девушке и большая часть из них не задумываясь готовы провести с ним ночь, и даже не одну (извините за прямоту, но что есть, то есть, т.к. основа отношений для него это прежде всего постель). И девушки эти далеко не глупые и наивные, а вполне даже культурные. Ну мы же не дарим цветы банке со сметаной,которую купили чтобы просто съесть, так и Ваш друг не заморачивается на цветах - он просто берет женщину для удовлетворения физиологии. А вроде не глупые девушки, соглашающиеся на просто постельные отношения, либо надеются оказаться самыми лучшими, побывавшими в постели у этого мужчины и таким образом его привязать к себе, либо так же решают свои физиологические вопросы. Зоопарк, одним словом.
_________________ одна надежда - на любовь
|
|
|
|
|
Я Александр
|
Заголовок сообщения: Re: Учитесь ухаживать, господа! Добавлено: 05 май 2011, 15:07 |
|
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:21 Сообщения: 288
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Светлана33 писал(а): Ну мы же не дарим цветы банке со сметаной,которую купили чтобы просто съесть, так и Ваш друг не заморачивается на цветах - он просто берет женщину для удовлетворения физиологии. А вроде не глупые девушки, соглашающиеся на просто постельные отношения, либо надеются оказаться самыми лучшими, побывавшими в постели у этого мужчины и таким образом его привязать к себе, либо так же решают свои физиологические вопросы. Зоопарк, одним словом. К сожалению это так. И соответственно, создавать семью он не планирует, т.к. не хочет себя чем-либо обязывать.
_________________ C уважением, Александр
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|