Православный форум Доброе слово

Да именно это и ничего не больше. Ну во всяком случае- обоснуйте обратное.

Было б прекрасно если бы вы сами понимали о чем говорите. А пока вы просто цитируете чужие мысли суть которых не улавливаете вообще. Божественная Любовь непостижима. Потому она и божественна. Об этом тонны книг написано.

Нет, именно деторождение. Это официальная позиция Церкви. А ЖВ мы наследуем не с женой/мужем, а каждый сам по себе. Ибо там нет ни жен ни мужей, ни браков ни союзов мужчин и женщин. Вы это впервые слышите? А почитайте Евангелие.

Да ни чем он не легче. Причем тут легкость? Вы ап. Павла не читали что ли? Брак нам по слабости нашей дан. Кстати исключительно как защита от сексуальной похоти. Очень конкретно об это апостол сказал.
А с Богом мы всегда наедине. Даже на Литургии. Он к нам лично к каждому обращен, а не к стаду безликому или в целом к семье Васичкиных или Ивановых.

Именно так. И чем вы скорее это поймете, тем вашей красивой жене (на фотке) и вам будет лучше. Вы хотите обмануть природу? Так она сильнее вас. Поверте. Я что ли выдумал эндорфин? Или может у вас эрекции непроизвольной не бывает? Ну мы же взрослые люди. Вы еще с этим поспорте. Или вы не дай Бог в болезни за женой будете фикалии выносить из-за нежных чувств к ней? Только долг, глубокая ответственность, уважение и дружба тут помогут. А не любовь между м и ж. Любовь оканчивается соитием. До следующего выброса эндорфина. Это прописные истины, игнорирование которых чревато развалом брака.

Это никакого отношения к любви м и ж не имеет. Все преподобные вообще не имели жен. А тем не менее были подобными и даже пре.
Любовь м и ж - это не длительный процесс - это срок действия в крови гормонов. Как только они с мочей выходят из организма остаются исключительно наработки характера - ответственность и дружба. А туда уже включается вагон прочего - от заботы до самопожертвования. Все что угодно, но никакого отношения к любви к м/ж не имеющее.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Александр, я третий год учусь на факультете теологии, поэтому с позицией Церкви, трудами отцов и тем более Евангелием знакома. Пишу, исходя из этих знаний и пусть небольшого, но опыта. Непроизвольной эрекции у меня не бывает ввиду отсутствия полового члена, все-таки я женщина. О том, что происходит в лично моей семье никогда не писала и писать не буду, это личное дело нас двоих. Главная цель любого христианина - обожение, достижение подобия Божия. И главная цель малой церкви, семьи, та же, что и у большой Церкви - то же самое, что и у каждого христианина, обожение. А не деторождение. Иначе куда деть всех бездетных супругов, в ад сходу?))
Не стоит путать любовь и секс. Секс - важная составляющая супружеских отношений, но без любви это просто животное сношение и ничего более.
Пожалуй, воздержусь от дальнейших комментариев и перейду в привычный режим игнорирования форума. Всего доброго.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Заповеди - запрет. Штрафы? Да так. По мелочи. Ад, например. Так себе, ничего особенного...

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ваша мама была счастлива в браке? Она не разведена?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Думаю счастлива, она очень часто вспоминает о нём. Они прожили по-моему 25 лет. Сейчас не в браке. Отец умер много лет назад.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Потешные взгляды Вы здесь изложили. Уточните по возможности - нижеследующие умозаключения - это опытные плоды Вашего собственного пребывания в долгосрочных близких отношениях, или теоретизирование в чистом виде?

_________________
Понимающий мир

Ничего потешного в моих выводах нет. И они в частности сделаны из личного опыта и опыта моих клиентов. Я люблю наблюдать за людьми и за собой.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Александр, то что вы писали вообще есть вещи уже очень давно известные человечеству, то есть в этой части ваши рассуждения в принципе правильные, но проблема в том что вы рассматриваете человека как... ну как выразился один профессор - "с точки зрения электротехники человек представляет собой мешок соли". Очень примитивно и односторонне рассуждаете. И поэтому в ваших выводах не учтены многие факторы. Вы их игнорируете а они много значат, очень много.

Заповеди это предупреждение "люди не делайте так если хотите нормально жить", а ад - это состояние души, в которое человек сам приходит. Ведь если человек выпьет какую нибудь отраву и ему потом плохо - это "плохо" ведь не наказание, а следствие его поступка, так же и тут.

Было бы там что изучать...
Если и изучать,то только каким образом все (и мы в том числе) до этого
докатились.
Страсть это химия,а любовь это способность души подражать Богу.
Если со страстью уходит и любовь,то её и не было.
Если в нас нет любви,то о ней по себе судить и не нужно.
В нас слишком много ненормального чтобы по себе судить или по клиентам.
Этот мир уже только патологоанатому изучать остаётся.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так расскажите мне об этих факторах. Я говорю об очень конкретных вещах. О половой любви между м и ж. Втисните в эти отношения хоть что-то кроме химических процессов. Мне действительно хочется на это посмотреть.
Красивые слова о единении душ, о сочетовании вывших духовных начал - это все прекрасно и красиво. Но не имеет совершенно никаких перепроверяемых обоснований для таких суждений. Практика рассмотрения семейных бракоразводных дел говорит именно в пользу моих взглядов. Они могут быть и неправильными. Но пока я не обнаружил этому никаких подтверждений. Об этом и тема. Об этом и вопрос.
Лично мне, удалось сохранить как минимум две семьи, только путем расставления верных точек над и. Я просто это делал неосознанно и косвенно. А теперь подизучил вопрос-то и хотел с вами обсудить выводы.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Нет. Это именно наказание и именно расплата. Причем неотвратимая. Поэтому мы можем сколь угодно подслащивать пилюлю, украшая заповедями эпитетами благого предупреждения, но на самом деле это запрет.
Если бы Писание говорило мол ну нарушил заповеди или нет - может и не поплатишся. Тогда бы это было благое предупреждение. А так это четкое предписание. За невыполнение которого - смерть=ад.

_________________
Слався отечество наше свободное!

опять общие слова ни о чем. Вам если есть что конкретно противопоставить то сделайте это. А причитания на тему возвышенного пафоса уже поднадоели. Вы можете в отличие от меня по пациентам или по прохожим изучать тему любви. У меня есть конкретные дела по конкретному вопросу. И никакого значения не имеет клиенты это или пациенты, друзья или знакомые. Есть определенные факты и они очень упрямые.
А причитания на тему - ну вот было или не было чувство любви, когда вы даже обозначить не можете что такое любовь между м и ж - бессмысленны. С химией все очень явно, обоснованно, наглядно и понятно. С вашими причитаниями - ничего неясно. Абсолютно. Я вам представил четкую и достаточно аргументированную парадигму бед в семейной жизни и очень конкретные рецепты их лечения. А что вы даете взамен? Ни-че-го.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Это потому что вы рассуждаете как материалист.Впрочем все масоны материалисты.И я никоим образом не причитал,просто показал что из мертвичины
ничего жизненного вынести нельзя.Нет любви к Богу и нет любви к ближним.
Это Евангельская истина.И супружеская любовь без Бога и собственного труда невозможна.
Вы абсолютно узко и материалистически обрисовали причину бед в семейной жизни и даже не указали главного виновника-грех.Это же элементарные вещи.
Способы лечения ваши полный бред.Что мёртвому припарка.
Я вообще никаких семейных советов нигде не даю.Святой может помочь молитвой,священник духовным окормлением и становлением души в Боге,что постепенно влияет и преображает семейную жизнь.А что могу я?Или вы?


Помимо чина преподобных есть чин праведных.Т.е. святых имеющих
жительство в браке.
Раньше истинная любовь воспевалась в поэмах,тут кто-то сказал-песня,а страсть ныне транслируется в порно.И это не любовь.


Для меня такие рассуждения дикие.Хорошо что пока не все так воспринимают любовь.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Александр,дорогой. Вы мне как-то расскажите,понятно,что это за химия,и как вы это можете доказать? Я не понимаю.

_________________
Κύριε ἐλέησον

А любовь вне брака, алхимия.
Так все наши чувства, мысли, действия и бездействия, всё это лишь химия. И желание автора открыть эту тему, всего лишь, электрохимическая реакция случайным образом произошедшая в его мозгу.

Браво.



Еще раз браво. Исходя из собственных наблюдений подавляющее большинство "подопытных" разведенных семей подпадает под вышенаписанное. Изучать и аргументировать здесь действительно нечего. Дело лишь в мировоззрении. Т.к. человек устроен грешным образом так,что постоянно ищет "чего полегче да повкусней", рассуждения про "химию с физикой" просто пользуются большим спросом,только и всего.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Присоединяюсь к вопросу. А то мнение других о любви - это общие рассуждения, а химия - это, типа,
конкретный аргумент. Похоже на "сказал люминий - значит люминий!"

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это потому что я здравомыслящий, а не кремлёвский мечтатель. Можете здравость называть как угодно. Хоть материализмом, хоть лунатизмом. Суть от этого не изменится.

Может быть. Только я не масон.

Можно и очень многое. Вы курочку кушаете, поди жареную да печеную. Иль бошку ей на улице отрываете и в рот? Ну чтоб живое и чтоб с пользой. НУ в смысле чтоб было вынести.

Есть и любой атеист или буддист куда больше порой проявляет любви к ближним, чем самый ярый верующий в Бога. Это уже давно стало статистикой. Осипов вообще говорит о православных - посмотрите, как они ненавидят друг друга. Так что с меня даже взятки гладки.

Вы сначала определите, что есть супружеская любовь. А уж потом возможна она без Бога или нет. Миллиарды людей живут семьями и не веруют в Бога. А я лично люблю жену без особого труда. Я себя не насилую и не понуждаю и не тружусь в поте лица, чтобы жену любить. Ваши слова даже дико звучат. Как вы себе это представляете? 20 раз отжался - полюбил жену или как?
Я вам очень ясно показал и форумчане это подтвердили, что химическую основу влюбленности никто не отрицает. Я лишь говорю, что половая любовь=влюбленности. И никаких там сокральных высших чувств больше нет. Все остальное -уважение, забота, ответсвенность никакого отношения к любви половой не имеют вообще, могут прекрасно существовать без нее и ярко проявляются вообще даже иногда не по отношению к супругам. К друзьям, к примеру. Возмите человека-друга противоположного пола и приплюсуйте половое влечение, чисто химическое - и получится супружество. Ни больше, ни меньше.

А зачем приплетать к причинам бед то, что к ним не имеет никакого отношения? К причинам бед в семье относится химия. Которая быстро проходит, а ни дружбы ни уважения изначально нет. Вот и весь секрет. Простой, понятный и проверяемый. И ничего возвышенного и сверхъестественно пафосного в семейных бедах нет и не было. Я привел свою личную проф.практику в этом плане. Вы - совершенно ничего, кроме голой критики, совершенно даже умозрительно не обоснованной.

И в чем же грех, если вы выпили аспирин, он сбил температуру на час а потом перестал действовать? Вы ответственны за химию? Вы виноваты (грешны) в том, что разлюбили жену/мужа???

И в чем элементарность? В ваших безапеляционных и абсолютно необоснованных заявлениях? Если муж разлюбил жену - это химия, а не грех. И это действительно элементарно.

Ну двум семейным парам как минимум это не припарка. А вы можете похвастаться хоть единым случаем сохранения семьи иными средствами?
Меня умиляет ваша манера доказывания: ты - дурак, несмотря на то что у тебя есть практика и опыт, а я - умный, несмотря на то что мне вообще нечего сказать по существу.

А вам нечего дать. И помочь вы никому ничем не можете. Вот и помалкивайте в тряпочку.

Что я могу - я вам уже сказал. А священника который помог духовным окормлением и становлением души сохранить семью я не знаю. А!!! Напротив! Я именно своими методами сохранил семью именно после того как жена пришла от священника который однозначно разводится. Сначала конечно читал ей морали и высшем и духовном, пока она просто не устала и не ушла. Могу в подробностях эту историю рассказать. Просто это мои кумовья.

В поэмах всегда воспевались телесные переживания пиптидного дурмана. Это и есть любовь. Порно -это не любовь - это техника секса. Это действительно к любви не имеет отношения.
Вы, я смотрю, по ходу в понятиях вообще не шарите)))

Ну, голубчик, когда-то представления о шарообразности Земли тоже дикими казались.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вот, оказывается, к чему все сводится... Мда...

Драсте. Говорили-говорили и опять "а где море?"
Об этом много фильмов документальных и книг.
А кратко вот ссылка
http://www.raut.ru/article/gormoni_ljub ... rasti.html

_________________
Слався отечество наше свободное!

+1000 Все правильно.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Это такая антихристианская позиция? Чтобы была химия? А не любовь, но без химии всякой?
Любовь выше химии, тем более в супружеской жизни, потому что построено все на взаимности и на преданности друг другу. Если по-химическому мыслить, то никакого брака, и тем более взаимоотношений с людьми не видать. Вы согласны, Александр?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

1. Жену любите без труда, но с химией?
2. Жене-то своей Вы сказали, что Ваша к ней любовь - это сплошная химия? И предупредили, что если
Ваши химические реакции изменятся, то пусть она не обессудит?
3. Вы всех своих клиентов подвергаете химическому анализу?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Болезный Вы наш, бедный, бедный...

Стало быть, и понятия не имеете, что такое любовь... Напомнили из моей юности:

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рожденному с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного любовью?

Юлия Друнина

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

С вашего разрешения назову это мудростью века сего.
[1 Кор.1:19]"..погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну..."
и дальше там много интересного про эту "здравость" написано.


Да ладно!Ну скажите по секрету,я никому не скажу.))
Всё равно ведь знаю.

На все остальные пункты даже отвечать не буду,мне даже
с В.Д приятнее подурачиться,он всё-таки верующий человек.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Насчет "электро" это уже ближе к действительности, а то у меня было ощущение что мы в средневековье находимся когда высшая наука была алхимия и всё веществам приписывали.
Ведь мысли, чувства, управление телом - на физическом уровне происходит из мозга и проявляется как электрические импульсы. И желания, в том числе и половое влечение к женщинам, "прописано в мозгу" - там всё это.. А гормоны лишь управляют состоянием органов и тканей, регулируют обменные процессы, определяют общее состояние организма. И выработка их так же контролируется нервной системой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D1%8B
Мозги и сердце (сердце как место обьединяющее симпатическую и парасимпатическую нервные системы и орган в котором концентрируются чувства и переживания человека) по нервам через эти самыеэлектрические импульсы управляют работой эндокринных желез которые вырабатывая соответствующие вещества задают состояние в организме. Поэтому все чувства, влечения, отношения, и влюбленность тоже, все это проявления душевной, высшей психической деятельности.
Биология 9 класса.
Единственная роль половых гормонов - что они, появившись в организме в достаточном количестве, вынуждают его посылать в мозг сигналы о потребности в сексе, а уж в какую форму потом облекутся эти сигналы - в виде интереса к девушке, желания снять проститутку или даже желания заняться сексом с животным - все это определяется уже в "программе" сидящей в мозгу - это уже деятельность души человека.
И кстати наоборот - влюбленность как состояние души очень активизирует деятельность организма и выработку гормонов. Так что если у здоровых благополучных людей нет "химии" друг к другу - это уже следствие что именно душевно они не любят друг друга, не нравятся.

))) Василий, Вы мне напомнили:


Святитель Николай Сербский
Сто слов о Божественной любви

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Nikola ... noi_lyubvi

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Именно, как ещё сказал святитель Лука Воино-Ясенецкий атеистам на суде - сколько делал операций на головном мозге, ума там не видел и совести тоже не встречал.

А Александра-то нашего любознательного заблокировали. Достал видать...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.