Православный форум Доброе слово

АЛЁ-ША,какое противодействие православных встречала эта икона? Может, она не канонична? Докажите. Противодействие, если так можно выразиться, оказывается всему тому и тем, что вокруг этой иконы.

АЛЁ-ША, какое противодействие православных встречала эта икона? Может, она не канонична? Докажите. Противодействие, если так можно выразиться, оказывается всему тому и тем, что вокруг этой иконы.

Да давняя история.Честно говоря не хочется вспоминать.
Сама икона не может быть не каноничной,она довольно древняя,
речь идёт о леушинском списке (ссылку давал выше).
Когда хранитель иконы старец Херувим приезжал с ней в пос.Вырицу в
храм Владычицы Казанской где покоится прп.Серафим
его там не приняли.Сам не видел,знаю от очевидцев поскольку три года
был смотрителем этого храма.Также и в некоторых других храмах
Петербурга иконе дали "от ворот поворот".О Херувим очень сокрушался
по этому поводу.Ситуация немного изменилась когда в 2002 г. икона была признана чудотворной и ей Украинской Церковью был установлен день памяти.

А так да,до этого икона вызвала бурю негодования и "разоблачительных"
статей даже в светских газетах.
Как пример дискуссий:
http://www.anti-raskol.ru/pages/881

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Не надо было и разговор этот заводить.

Бу-бу-ка.
Не спросили бы,не сказал бы.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

С самого начала не надо было заводить этот разговор.

Богородицу не любишь?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Не надо морочить людям голову слухами, сплетничество я не люблю.

"Стоглавый собор строго запретил изображать в Троице крестчатые нимбы и надписи IС ХС, объясняя это прежде всего тем, что образ Троицы не есть ипостасный образ Отца и Сына и Св. Духа, а образ троичности Божества и троичности бытия."
Само изображение не запрещено. Запрет на домыслы и конкретику, кто есть кто.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Тогда тебе нужно взять обет молчания.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Не на до мне зубы заговаривать.

На до!
Я их предлагаю вообще не показывать.))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Зубы заговаривать означает отвлекать внимание, забалтывать, отводить от сути разговора на второстепенные темы, много говорить не по существу.

Большой Московский Собор, собравшийся в 1666-1667 гг. В 43 главе деяний этого Собора, которая так и называется "О иконописцах и Саваофе", было дано вполне четкое постановление: "отныне Господа Саваофа образ не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто Саваофа не видел во плоти, а только по воплощении. Только Христос виден был во плоти, как и живописуется, то есть изображается по плоти, а не по Божеству, подобно и Пресвятая Богородица и прочие святые Божии..."

Даже конкретно по отношению к композиции "Отечество" Собор высказывался с большой категоричностью: " Господа Саваофа ( сиречь Отца) брадою седа и единородного Сына во чреве Его писать на иконах и голубь между Ними, зело нелепо и неприлично есть, ибо кто видел Отца по Божеству... и Св. Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть, а Бога никогда никто не видел, как и свидетельствует Иоанн Богослов Евангелист, только на Иордане при святом крещении Христово явился Св. Дух в виде голубя, и того ради на том месте и следует изображать Св. Духа в виде голубя. А на ином месте, имея разум, не изображать Св. Духа в виде голубя...".

Все эти аргументы касаются не только композиции "Новозаветная Троица", но и всех остальных случаев, когда в тех или иных сюжетах ("Символ веры", "Страшный Суд", "Шестоднев" и проч.) изображают Саваофа в виде старца и подразумевают под этим изображением Первое Лицо Троицы - Бога Отца. Собор, также ссылаясь на св. отцов, подчеркивал, что имя "Саваоф", что значит "Бог сил" или "Бог воинств", относится ко всей Троице, а не к одному какому-то лицу (ипостаси). Так же и все пророческие видения, на которые ссылаются защитники изображений Бога Отца, св. отцами толкуются как видения Бога без различия лиц, ибо ипостасное различение в Боге возможно только после воплощения.

Алексей ! Не знаешь что ли с КЕМ споришь ?
Даже я уже давно плюнул .

Конечно знаю,просто "шутю".

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Все что Вы процитировали, относится к подобным запрещенным изображениям.
А речь шла о "Ветхозаветной Троице"

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это изображение трёх Ангелов явившихся Аврааму, символизирующая Святую Троицу.

Мария, это Вы процитировали не меня, а прот. Димитрия Савельева )))
Может быть, он имел в виду Большой Московский собор?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Uspens ... _ikony#g15

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот что сказано в приведенной Вами ссылке:
"Ещё одним этапом, приближающим прославление иконы, стало включение статьи о ней в официальную "Православную Энциклопедию, издаваемую Московской Патриархией к 2000-летию христианства" (4, с.156). Разве есть неофициальная Православная Энциклопедия? В книгах используются и другие штампы: официальный список чтимых чудотворных икон Православной Церкви (4, с.5) и т.п. То, что официальная Православная Энциклопедия публикует сведения об иконе "Аз есмь с вами и никтоже на вы" наряду с другими официальными и авторитетными издательствами, ссылаясь только на книгу А.Ильинской и сайт "Леушино.ру", свидетельствует только о том, каких размахов достигло распространение неправды и сведений, нуждающихся в серьёзной проверке."
То есть, вся возня идет вокруг иконы,автору, видите ли, не по нраву словосочетание "официальная Православная энциклопедия". Действительно, не стоит в эту возню вникать. Повторюсь - икона замечательна.

Аврааму явился Бог. На иконе не три ангела а Бог и соборы утвердили что рассматривать отдельные фигуры ангелов как ипостаси нельзя. Это образ Любви.
Просто уточняю. Он и называется "Ветхозаветная Троица"
Изображение Отца(старец), Сын, Дух Святой (голубь), это другая икона.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Может быть, Ивона. Я так поняла что он имел ввиду все таки изображение старца и голубя. Правда пока только бегло прочла.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Икона называется "Троица". На ней изображены три ангела, сидящие за столом, на котором стоит чаша с головой тельца. На фоне представлены дом (палаты Авраама), дерево (дуб Мамврийский) и гора (гора Мориа).

Изображение божества запрещает вторая заповедь.

Бог есть дух. Только Христос виден был во плоти, как и живописуется, то есть изображается по плоти, а не по Божеству.

Ну в общем Вы правы. И дуб, и дом, и гора. Разумеется запрещено.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Икона "Троица" по канону, подчёркиваю что это изображение ангелов, только символизирующее Святую Троицу. Это не изображение божества, вторая заповедь запрещает изображать божества. Потому что кумир, идол тогда получится сотворённый человеком. Потому и разъясняю что нельзя рассматривать икону как изображение божества, на иконе "Троица" изображены именно ангелы. Эти самые ангелы потом пошли в Содом и вывели семейство Лота.

Что нового вы пытаетесь сказать об иконе "Троица"? Все уже говорено-обговорено.

Ни чего нового не говорю, подчёркиваю что на иконе "Троица" изображение ангелов, а не божества. Только символизирует Святую Троицу. И рассматривать икону как изображение божества нельзя.

Только Христос виден был во плоти, как и живописуется, то есть изображается по плоти, а не по Божеству, подобно и Пресвятая Богородица и прочие святые Божии.

Относиться к этой иконе необходимо как к изображению глубочайшим образом символическому, и только так этот образ может быть совершенным. Вне символического разумения иконы Святой Троицы не может быть правильного почитания ее,

Ветхозаветной Троицей называется и другая икона, об этом пишет, напр. Успенский:



http://verapravoslavnaya.ru/?Uspenskii_Bogoslovie_ikony

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Понятно или нет что на иконе "Троица" изображение ангелов, а не божества?