Православный форум Доброе слово

Горы называются по названию региона Урарту.

Приверженцев культа Перуна было меньшинство.


К сожалению информация уничтожена,я пришёл к выводу что намеренно.
Но есть хранители этих знаний,просто не пришло время их открывать.


Писание не имеет цели рассказывать историю,цель Св.Писания нравственность и
спасение души.Пожалуй единственной мне известной церковной книгой о
исторических событиях явл.книга Свт.Дмитрия Ростовского "Синопсис"
Зато сведения которые вы прочтёте там не встретите больше нигде.
Не знаю какими источниками пользовался Святитель,но теперь они явно тоже
утрачены.


Я тоже об этом писал не раз.Христианство не противоречило богопочитанию
в славянском язычестве.Наоборот,христианство было ожидаемо в нём.
Тут другая проблема.Славянское язычество,как и везде ко времени Христа омрачилось и
претерпевало притеснения и извращения.Поэтому наши предки в христианстве увидели
восстановление попранного к тому времени истинного знания о Боге и долгожданное откровение.Гонений подобных римским здесь никогда не было.Известны только пара
эпизодов с участием богомерзкого культа Перуна.Один до,другой после крещения Руси.
Вообще древние римские и греческие историки восхищались нравственной высотой славян.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Многобожие например противоречит Христианству.

Если замените слово "бог" на слово "святой" то не будет никакого противоречия.
Славяне молились им так же как мы теперь молимся святым -разным в разных нуждах..
Каждый бог имел особое попечение о своей области,Велес,например,скотоводство.
Их не путали с Творцом Мира.
Всё что мы знаем о древнем язычестве из полемики христиан касается уже
падшего язычества.И современные язычники учат и пытаются воскрешать
именно падшее,не имеющее отношение к древнеславянской вере которую уже
никто не знает.
Когда бог заменяет собой Бога,то он становится идолом.Таким богам посвящён царём Давидом
целый 81-й псалом.
И Денница хотел властвовать над богами и над Самим Богом.Он хотел получить
честь воссесть в богами незаконно.Не проходя путь христианского совершенствования
и не достигнув любви.

"А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.[Ис.14:13-14]

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Хранители пережили эру Святой Руси, сохранив знания, о которых никто не знает, только Вы?

Как это может быть? Язычество по определению - служение демонам. Идолопоклонство. Христианство могло быть и было ожидаемо лишь в Богооткровенной религии. Поэтому Аврааму велено было оставить языческих родственников.

1. И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего <и иди> в землю, которую Я укажу тебе;
2. и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение...
(Быт. 12)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Святых просят о молитвенной помощи.

Ибо все боги народов - идолы. В Синодальном переводе.

Я́ко вси́ бози язы́к бесове. В Церковно-славянском переводе.

Стыдно и некрасиво,Ивона,так интерпретировать мои слова.Если бы я знал,то не изучал бы историю.Но знаком с людьми которые помогали (не открывая всего)разобраться в некоторых вещах.Кроме того это никогда не было моей самоцелью.


С чего вы это взяли.Или,думаете,древние люди были чужды Бога и истинных понятий?
По Тертулиану-"всякая душа-христианка"


Абсолютно не так,ожидали не только разные народы но даже тварь.)))
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.Рим.8:19

Вот почитайте эту чудную книгу свт.Димитрия,там местами хорошо показано и
без "православных" штампов как воспринимали Слово Христа разные народы
с различными верами.Среди современных православных просто беда с пониманием
этих вещей.Это уже становится похоже на древнеиудейскую позицию.


Величие Авраама в том,что его род был избран для рождения Бога.
А уже Христос создал Церковь для света всему миру.То есть спасение мира пришло через
богоизбранный народ,в этом и было величие рода Авраама.Но большая часть иудеев восприняла это как особая привилегия и превозносились над прочими народами,хотя
прочие народы показали бОльшую восприимчивость к проповеди Христа.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну вы же православный,не вам объяснять что и различных нуждах просят.
Причём некоторые святые имеют особое попечение о той области
которой служили людям на земле.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну,так и я о том же.Вот этим богам и посвящён псалом.
Посвящён как живущим среди людей.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ой,ну я читала,что почва была подготавливаема ко Крещению.И потом,что значит масштаб "город" по тем временам? Каково численное его население?



http://www.pravmir.ru/kreshhenie-rusi-fakty-istorii/

_________________
Κύριε ἐλέησον

На самом деле первые храмы на Руси строила еще вел.кн.Ольга, на одной Псковщине таких было несколько. Т.е. христианство к моменту крещения Руси не было там чужеродным. А первые христиане жили еще с апостольских времен.

О да! Я была на её родине-в Выбутах.Там стоит храм пророка Илии,очень древний. И весь Псков празднует Равноапостольную Ольгу,день города у них! Все храмы идут крестным ходом в Троицкий Собор, а там их встречают с васнецовской иконой Ольги.Вся в цветах:)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Молитвенный опыт имеют, сравнивать с идолами-богами языческими не уместно.

Все языческие боги - идолы. С христианством не имеют ни чего общего.

На самом деле отец св.кн.Ольги был князем изборским.

Я спрашивала у Вас, что значат Ваши слова. Упрёк не по делу вижу, ответа на вопрос - не вижу. Тем менее вижу христианский ответ. Только таинственные упоминания о "некоторых вещах" и неизвестной самоцели. Некрасиво, да.


Как с чего? Из любого православного справочника.



http://verapravoslavnaya.ru/?Yazychestvo

Удивляет другое: что Вы этого не знаете... (((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это вовсе не таинственные вещи,вполне обыденное явление в истории и в Церкви.
Нет человека которому известно всё,есть люди,которые думают что всё знают и
отвергают всё что не понимают.



Всё это прекрасно знаю,только у слова "язычество" двойное значение и иначе оно означает
народ другой языковой группы и самобытных традиций.Ну вот например от Ноя до
Моисея не было богооткровенной религии потому что божественные истины и так были понятны всем потомкам Ноя и недостатка духовного разума в мире не ощущалось даже
среди язычников (то бишь народов других языков).
А когда этот разум стал утрачиваться был избран народ -хранитель божественных истин.
Так вот в каждом народе были отдельные люди,мудрецы также понимающие эти истины,
иные из них имели ещё адамовы знания.Будь это Мелхиседек или рождественские волхвы.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

До Вавилонского столпотворения был один язык и одно наречие. После этого правильную веру сохранили потомки Сима, сыны Евера - евреи, Авраам - Исаак - Иаков-Израиль и далее сыны Израиля, обрезание у них было, был договор с Богом, и пророчества обретения земли обетованной были. Письменного законодательства только не было, алфавит как раз во времена Моисея только появился.

А ещё, как выясняется, есть люди, которые говорят, что знают нечто неизвестное другим, но упорно не открывают, что именно. Истина не боится открытия её, а мистерии, недоговорки и под. - удел демонов.

Двойного значения нет. Это бытовое заблуждение. Да, ветхозаветные праведники хранили от Адама веру в истинного Бога. Но они не были язычниками. До сего времени я во всех книгах читала, что существуют лишь два вида религии - истинная вера в Бога и поклонение бесам, в том или ином виде. Сегодня впервые читаю о третьем виде религии, этаком синкретизме... И диву даюсь... (((

И вот вспоминаю давно пройденное:


http://verapravoslavnaya.ru/?Lopuhin_Bi ... a_istoriya



http://verapravoslavnaya.ru/?Georgii_Ma ... _spaseniya

http://verapravoslavnaya.ru/?Poyavlenie_idolopoklonstva

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"Благословен Господь Бог Симов" ещё Ной сказал.

Мелхиседек священник Бога Всевышнего. А волхвы мудрецы-учёные.

Наоборот,стараюсь рассказывать и делиться здесь тем,что Господь сподобил узнать или понять,
но большенству это просто не нужно,не интересно,а часто и соблазнительно.
Вы ведь не считаете Пророка Ездру с его "недоговорками" лжецом за утаивание от народа?
А я уже приводил цитату из его книги:
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.(Ездра 14:44)


О каком третьем виде религии речь? Я такого не говорил.
Истинные понятия о Боге не могут быть разными,у них один источник.
Далее по ссылке (http://verapravoslavnaya.ru/?Lopuhin_Bi ... a_istoriya) следует
традиционное и поверхностное представление о том как утрачивалось в язычестве
ведение Бога и Его истин.Совершенно упрощённое и грубое.В язычестве была борьба за
эти истины,битвы.Множество жертв,мучеников за эти истины.
Как ближайший к нам пример доступный для исследования это битва при Камелоте
во времена короля Артура.Собственно истинная Англия тогда и была уничтожена,правда
ценой своей жизни надолго остановилось и торжество богоборческих саксов.
Если вам так проще,можно конечно понимать историю и сильно в неё не вникая,в этом нет зла,но
спокойно относится к тем кто желает бОльшего.
Святой Иустин также касается того падшего идолопоклонства против которого пестрит весь Ветхий завет.
Тут нет ничего нового.Но Господь постоянно посылал своих избранников в народы для обличения
их заблуждений и очищения нравственных понятий.Вот только слушали их мало.Вот возьмите даже
цитаты Заратуштры,только не учение,которое приписывают ему,а прямые цитаты и увидите что они ни в чём не противоречат Евангелию.Только Заратушра жил за две тысячи лет до Христа
и его учение подверглось искажению.Или возьмите учение Лао-Цзы за 400 лет до Христа.
Даже иудеям постоянно приходилось напоминать истину через пророков,что говорить о других языках?
Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".[Иер.6:16]
Промысел Божий касается всех народов.

Благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.Ис.19:21


Вот из вашей же цитаты привожу:
Главной причиной этому были грехи, которые удаляют людей от Бога и затемняют разум. Праведников становилось все меньше, и некому было учить людей истинной вере в Бога. Тогда стала появляться среди людей неправильная вера (суеверие).
Поэтому посланники во всех народах пытались воскресить в людях
прежде всего нравственность.Проповедь Св.Иоанна Крестителя начиналась: "покайтесь" Никто ведь не может жить без греха,а от греха
разум помрачается,потому во всём мире и ждали Избавителя.от
греховного бремени.Ко времени Пришествия сами иудеи не лучше язычников
разумели Бога.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну не иудеи же,а то что церковная традиция сохранила до сего дня
наименование "волхвы" (несмотря на рьяные попытки заменить это
название на "цари" или "мудрецы") говорит о том что раньше христиане
никакого конфликта в этом не видели.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вот по сектански только не нужно Писание рвать:

[Быт.9:27] да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Нигде не написано что только Евер сохранил правильную веру.Написано что он не принял участие в строительстве Башни и многих отговорил,но это не значит что прочие не раскаялись в грехе
строительства после наказания или потеряли ведение божественных истин.
Происхождение евреев от Евера тоже не факт.Во всяком случае Св.Дмитрий упоминает эту версию
наравне с другими мнениями.А письменностью обладал уже Адам.Во всяком случае зная что
землю постигнет два наказания,одно водой,другое огнём,но не зная какое из них будет первым,
Адам соорудил два столпа (один огнеупорный,а другой защищённый от воды) чтобы сохранить в них знания для потомков.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%83%D1%80


Св. Иустин Мученик пишет о любом и всяком идолопоклонстве - это ярко видно из цитаты. Не может быть хорошего язычества, потому что не может быть хорошего отступления от Бога, хорошего служения бесам.

К моей выверенной цитате из Закона Божия Вы прибавили своё толкование и без кавычек... Толковать, я вижу, Вы большой мастер. После таких аргументов, которые увидела в этом сообщении, не вижу смысла продолжать разговор. Ваши источники и Ваше толкование не в русле православного богословия, что ж, это Ваш выбор. Дисциплина ума - дело произвольное.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не надо Закон Божий с язычеством мешать, нет ни какого соучастия верного с не верным.

Это промысел Божий попустить язычникам заблуждение до времени, что бы под конец всех приобрести. Язычники не сохранили веру, и понимание святости, заблудились и разбрелись по всему миру. Более верные Симитские народы, более из них Евреи хранили веру и мудрость и разум, и не разбредались.

Потому что это звездочёты, учёные древние.

Покланявшиеся звездам звездою были научены поклоняться Христу.

Нам это говорили. Но родиной считают Выбуты.

Тогда летописей не было,мне кажется с уверенностью нельзя сказать вообще точно,где и что было:)

_________________
Κύριε ἐλέησον