|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 17:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Арин, ну возможно слишком резко, но это моё личное восприятие вкуса той пыли-чая, которая в пакетиках.(
К сожалению, у меня и мама, и старшая дочь тоже пьют пакетированный чай. Маме я вообще подарила красивый французский чайник для заваривания ( у меня самой китайский), так она туда пакетики в сетчатую колбу кладет и заваривает. Вот.(( Есть действительно пойло, так же кае листовой есть, что выливаешь после первого глотка. Ну что поделать, если везде спешка и вкусный листовой чай только первого залива и есои хочешь горячий чай, то выпить надо сразу весь чайник или чтобы он на самаваре стоял. У меня муж кае узбек, весь день с чаем, и с чайником ему неудобно. Я люблю завариный чай пить неспеша, с чувством, а такое только на даче удовольствие. И сложность еще в том что мы разные чаи любим. Муж любит чистый черный или чистый зеленый, а я с разными вкусами.
_________________
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Читала такую информацию, что мелисса тонизирует, а мята успокаивает. Поэтому первую лучше заваривать до обеда, а вторую после. А если вместе, то наверное и эффекта никакого
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 17:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена7+1 писал(а): Читала такую информацию, что мелисса тонизирует, а мята успокаивает. Поэтому первую лучше заваривать до обеда, а вторую после. А если вместе, то наверное и эффекта никакого Совершенно верно! Мне эффект ненужен, главное вкус и если мелису не перебарщивать, то она хорошую нотку добавляет. На даче травяной чай вечером пьем, благо все растет в огороде .
_________________
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 17:44 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена7+1 писал(а): Читала такую информацию, что мелисса тонизирует, а мята успокаивает. Поэтому первую лучше заваривать до обеда, а вторую после. А если вместе, то наверное и эффекта никакого Лена, первый раз такое слышу. Мелисса обладает именно седативным эффектом, снимает спазмы, но улучшает желчеотделение. В этом её можно сказать тонизирующее действие. А ещё её называт женской травой, т.к. и на эту сферу тоже действует ( не знаю как ). Я её летом свеженькую добавляю, у меня на огороде растёт. А зимой сушеную, заготавливаю много.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 17:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Лена, первый раз такое слышу. Мелисса обладает именно седативным эффектом, снимает спазмы, но улучшает желчеотделение. В этом её можно сказать тонизирующее действие. А ещё её называт женской травой, т.к. и на эту сферу тоже действует ( не знаю как ). Я её летом свеженькую добавляю, у меня на огороде растёт. А зимой сушеную, заготавливаю много. Мелисса учащает сердцебиение и повышает давление. Маме кардиолог запретил ее пить именно из-за давления. Мята хорошо снимает спазмы кишечника и снимает желудочные боли.
_________________
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 18:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Лена, первый раз такое слышу. Мелисса обладает именно седативным эффектом, снимает спазмы, но улучшает желчеотделение. В этом её можно сказать тонизирующее действие. А ещё её называт женской травой, т.к. и на эту сферу тоже действует ( не знаю как ). Я её летом свеженькую добавляю, у меня на огороде растёт. А зимой сушеную, заготавливаю много. Скорее всего на каждого человека эффект разный оказывается, со всякими нюансами. Знаю людей, которые ни мяту, ни мелиссу вообще не переносят - не нравится.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 18:03 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ой, нет. Наоборот, понижает. Это я Вам как гипертоник говорю.) причём у меня проблемы особенно с нижним ( сердечном) давлении. Вот кофе - это да, очень аккуратно надо.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 18:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Ой, нет. Наоборот, понижает. Это я Вам как гипертоник говорю.) причём у меня проблемы особенно с нижним ( сердечном) давлении. Вот кофе - это да, очень аккуратно надо. Видимо реакция у всех разная тоже. Я гипотоник и мелисса пульс учащает, я проверяла по тонометру и тошнить начинает. У мамы давление поднимается. Без кофе свежесваренного не могу, пью несколько раз в день, если давление ниже плинтуса.
_________________
|
|
|
|
|
про100людин
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 19:19 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 май 2015, 13:57 Сообщения: 698
Откуда: Кукуево
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вообще не знаток и не ценитель чаев если пью то только крепкий черный и непременно горячий, иногда в жару люблю каркаде выпить холодного и без сахара. Всякие приправы в чае не переношу Еще люблю плоды шиповника настоять в термосе или чернику сушеную, по мне так лучше чая будет) с кофе настоящим не знаком пивать не приходилось, привык к растворимой свекле Якобс Монарх.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 19:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Эх, кофе мне пить нельзя больше, а его я как раз очень люблю(растворимый пить просто не могу, для меня он очень кислый), да и чай, кажется, противопоказан. Перешла на молоко(как в детстве) и водичку))
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чай и травяной чай, это далеко не одно и тоже. Если действия обычного чая более менее предсказуемо, то травяные чаи крайне опасны, и их потребление может привести к не предсказуемым последствиям. Так что давайте по осторожнее с советами и рекомендациями. Любая трава, включая фрукты и овощи, имеет как показания так и противопоказания. Если, скажем с капустой и свёклой в супе, более менее понятно, то с капустным и свекольным соком, нужно быть предельно осторожным. Теперь если вернуться к чаю. Мы привыкли чай есть, это у нас блюдо такое, чай с бутербродом. Быстро и сытно. О вкусе чая здесь говорить не приходится. Главное, что бы он проталкивал булку с колбасой. И здесь чай в пакетиках, то что надо. Не то в русских деревнях было, не церемония конечно, но ритуал. Кипяток в самоваре, не тот что в чайнике. У нас на углях кипятили, из печки выгребали и откладывали. И вода, вода это всё. Она должна быть мягкая. В старину просто из реки черпали. Позднее имели специальный колодец, откуда воду брали только для чая. И чашки. Обязательно чашки с блюдцем. Из чашки сливают в блюдце, а уж из блюдца прихлёбывают. Сахара берут совсем чуть-чуть, скорее в вприглядку, чем в прикуску. Кусочек сахару с горошину, кладут под язык и выпивают две, три чашки. И вкус чая ценили, по финансам выбирали, лучший из доступных. Мал я был, мало что помню, только помню сидели мы всей семьёй, по часу может больше. Сидели разговаривали и нам не было скучно, и ни куда не хотелось из-за стола.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 20:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7687
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
По моим данным шелуху клали во пакетики только в первое время. А когда доля прибыли от продажи пакетиков стала значительной, не уточняя, стали класть измельченный хороший чай. Читал я в первых двухтысячных гадах одного чайного топ менеджера. Извини темы пока не прочел. Оставил на сладкое. : )
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 20:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7687
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Эх, кофе мне пить нельзя больше, а его я как раз очень люблю(растворимый пить просто не могу, для меня он очень кислый), да и чай, кажется, противопоказан. Перешла на молоко(как в детстве) и водичку)) Поправляйтесь с Божией помощью. Я пристрастился к кофе и всегда мне от него вред и портится настроение. Это уже, то что я его пью, ниже дозволенной черты, раз так. Нельзя. По опыту - по воздействию, с кофеином в растворимом кофе все в порядке. По советам врачей, ставивших черный чай в ряд с кофе, черный чай дает больше кофеина. А чай я пью в день омного. Люблю. : )) После него как то собранно, в себе себя чувствуешь.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
про100людин
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 21:36 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 май 2015, 13:57 Сообщения: 698
Откуда: Кукуево
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 22:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
От обычного чая, тоже могут быть неприятные последствия.
_________________
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
На чай, да если с тортом, вполне можно пригласить друзей. Если торт свежий, свою реакцию на чай каждый обычно знает. А вот травы, могут дать абсолютно не предсказуемые последствия.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 22:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если травы выращены на даче, если они ни чем не опрысканы, то вполне подойдут для чая. То никаких от них последствий не будет. Этот момент надо учитывать.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 22:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
А кто правильно умеет заготавливать иван-чай? Слышал что в царской России его даже на экспорт посылали.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 23:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7687
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо, я много нашел что попробовать.
Вашими молитвами по моему прав, тем более самые сильные яды - растительного происхождения. Надо знать эффект от травы - если она не общего пользования - как например сам - чай.
Вот что еще. Из недорогоих совсем нормальные, на мой вкус - Корона Российской империи, майский, на коробке у него нарисован большой зеленый лист, но чай это черный. Я раньше проходил мимо как от невкусного, что и бывает со многими дешевыми, а тут попробовал - вкусный.
И второй Брук Бонд.
Акбары не бер, не знаю.
Зеленые люблю чаи те, в которых меньше запаха.
А подороже это я беру Ахмад с красной полосой, или Гринфилд Цейлонкий.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 26 июл 2015, 23:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Из зеленых чаев люблю дешевую (относительно дешевую) Яву с лимоном( пакетики). Не сильно выраженный запах, не синтетический, сильные ароматические добавки не люблю. Из черных чаев понравился Ахмад Летний чабрец, и пакетированный понравился больше чем в пачке, может уже сила привычки к пакетированному, но я спокойно отношусь к " пакетикам". Аринка писал(а): Елена7+1 писал(а): Читала такую информацию, что мелисса тонизирует, а мята успокаивает. Поэтому первую лучше заваривать до обеда, а вторую после. А если вместе, то наверное и эффекта никакого Совершенно верно! Мне эффект ненужен, главное вкус и если мелису не перебарщивать, то она хорошую нотку добавляет. На даче травяной чай вечером пьем, благо все растет в огороде . Я тоже читала, что у них противоположное действие. Я вот так( не зная об их эффектах) засушила вместе мелиссу и мяту, и теперь не знаю, что пью)
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 00:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Х. писал(а): Если травы выращены на даче, если они ни чем не опрысканы, то вполне подойдут для чая. То никаких от них последствий не будет. Этот момент надо учитывать. Про них и идет разговор. Я пью уже давно чай из листьев черной смородины, малины, мяты, земляники, душицы, чебреца выращенный на своем участке и никаких побочных или непредсказуемых последствий не было. Спится от такого чая очень хорошо и высыпаешься .
_________________
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 00:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7687
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тоже нравится зеленый Ява, а чего-то не вижу я его в магазинах. И вы правильно сказали, как раз у него, как я помню, мало этого запаха, зеленого.
В самоваре угадывается происхождение от кочевых народов. Тех у кого мало дров. Это уникальное изобретение. Огонь, а вокруг него со всех(!) сторон то, что он нагревает. У него огромный КПД поглощения тепла, выделенного от огня по сравнению с котлом над костром. Котел над костром, сколько тепла при это уходит в стороны, мимо площади котла. Излучения, теплового. Думаю 2% тепла поглощает котел от костра и 60 % самовар.
Мое личное мнение, это татары-монголы его нам привезли.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 01:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я устала повторять-чай, неправильно купленный или неправильно заваренный-"яд гюрзы"-так говорят китайцы+ Похлебкин. Его книга есть в инете-читайте сами. С травами нужно быть осторожными-многие(большинство) токсичны. или имеют индивидуальные противопоказания. Мелисса=вид мяты=валидол-опасно, особенно в жару. Сколько людей себя угробили валидолом-не счесть. Иван-чай-миф-он токсичен. Польза как лекарственного растения очень не велика, а вот токсичность.......... чабрец-лекарственное-содержит много тимола-полезен только в микродозах-в основном-запах. Даже любимая земляника противопоказана людям. у которых камни-соли образуются оксалатные. И т.д.и т. п. поскольку я привыкла, что вопию в пустыне-продолжать лень И вот что странно-у всех есть инет-ну что стоит посмотреть, прежде. чем в себя пихать.......
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 08:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
И читаем, и пьем. Во всем нужна мера и если она соблюдена, то только польза от такого чая была, есть и будет.
_________________
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 10:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все дело в дозировках. Если заварить чай из мяты - большинству он повредит, кому-то будет полезен. Но не как чай, а как лекарство, в любом случае им нельзя будет булку запивать. Если в обычный чай при заварке добавлена щепотка мяты для аромата - не думаю, что здесь будет вред. Тем более, что большинство из нас пьет не чай, а разбавленную кипятком заварку.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
про100людин
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 10:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 май 2015, 13:57 Сообщения: 698
Откуда: Кукуево
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Все дело в дозировках. Тем более, что большинство из нас пьет не чай, а разбавленную кипятком заварку. Это верно, чифиристов тут нет
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 10:59 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25 Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
А у нас рядом лес, мне нравится чай с лесными малиновыми листьями. И лимоном, и чабрецом, ну и мятой, конечно. С удивлением узнала, что у зеленого чая есть противопоказания... Жаль! Мне говорили, что он, наоборот урегулировывает давление.
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 11:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
про100людин писал(а): Танюшка-печенюшка писал(а): Все дело в дозировках. Тем более, что большинство из нас пьет не чай, а разбавленную кипятком заварку. Это верно, чифиристов тут нет Чтобы взбодриться я пью двойной чай из пакетиков и хорошо помогает. Особенно, когда на работу в первую смену.
_________________
|
|
|
|
|
Fotinia_S
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 12:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 май 2013, 08:41 Сообщения: 2054
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Иван-чай-миф-он токсичен. Польза как лекарственного растения очень не велика, а вот токсичность..........
Елена, а можете ссылочку из интернета дать на эту информацию? Немного странно звучит для обычных растений параметр токсичность.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Эх чайку бы попить. Добавлено: 27 июл 2015, 16:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оленка писал(а): С удивлением узнала, что у зеленого чая есть противопоказания... Да еще какие! Читала, читала и так и не пришла ни к какому выводу: пить или не пить - вот в чем вопрос? Елена-М, а Вы что скажете по этому вопросу?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|