|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 18 июл 2015, 19:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): А какая разница в вопросах физ-ры православный ты или нет??? Что,это сакрально как-то связано? Так у нас очень многое "сакрально" притягивают за уши Не одну только физкультуру
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 18 июл 2015, 20:41 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): ivandrozdov писал(а): Я иногда, жена вообще зубы не чистит. Она старшем меня на 4,5 года, у стоматолога была раз в жизни. удалила 8-ку. а как вы думаете люди жили лет так 200 назад без зубной пасты? Я не знаю, как жили люди 200 лет назад, но я знаю, как неприятен зубной налет и запах изо рта А избавиться от них без зубной щетки и пасты (ну или хотя бы просто щетки) - мне кажется, затруднительно Хотя если как-то удается - то почему бы и нет.)) Я год назад примерно начала пользоваться зубной нитью. Неожиданно для меня она оказалась актуальна не только после еды, но и даже после чистки зубов "по полной программе". )) А Вас не настораживает, что зубной налёт удаляется абразивным методом, и вместе с зубной эмалью. А запах изо рта это чаще болезнь внутренних органов. Конечно сегодня иметь желтые зубы не прилично и люди вынуждены мириться с ускорением протезирования. Если зубы не чистить, а полоскать то они вероятно прослужат дольше.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 18 июл 2015, 21:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вероятно? Т.е. зубной налет, который чуть-чуть споласкивается, а не счищается, обеспечивает сохранность зубов?..
И пахнет, кстати, он же, потому что там содержатся продукты жизнедеятельности бактерий.
Болезни органов - это немного про другое. Такой запах не устраняется чисткой зубов и вообще гигиеной прости рта.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 12:34 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): ivandrozdov писал(а): а как вы думаете люди жили лет так 200 назад без зубной пасты? Как-как, большинство в 40 лет уже было без зубов, а в 50 лет уже глубокие старики. Иван, на самом деле, в этой теме я больше склоняюсь к Вашему мнению, чем к мнению оппонентов. Зарядка для здоровья - это 5-20 минут в день для взрослого человека старше 25 лет, все что больше того, по-моему мнению, это уже не физкультура, а что-то более приближенное к профессиональному спорту. Что касается ровных зубов, бабушка и меня, и сестру заставляла грызть морковь. Зубы молочные вырывали сразу, чтобы не мешали расти новым. насчет зубов-не мое мнение, а профессиональных стоматологов, имплантологов. Я вернусь в этой среде. пишу статьи по остеопластике. Если не ситать баню. то я занимаюсь спортивной ходьбой 30 мин (скорость за 18 минут 3 км), а так....не рулю на авто, все шейпинги пешком, живу в селе, город в 2 км. Размер города 4*4 км. Сегодня 2.5 км до церкви. столько же обратно. служба почти 3 часа на ногах. еще надо сходить за домашним молоком и яйцами, туда-обратно, еще 6 км. Я считаю - это достаточно!
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 12:36 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Полоскать рот, пить побольше воды и процент веганства в вашем рационе должен быть больше. Мы очень сытно и избалованно кушаем. Ну жителям г. Москвы молоко дополнительно за вредность, что довелось жить в современной Москве
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 14:25 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ivandrozdov писал(а): все шейпинги пешком, живу в селе, город в 2 км. Размер города 4*4 км. Сегодня 2.5 км до церкви. столько же обратно. служба почти 3 часа на ногах. еще надо сходить за домашним молоком и яйцами, туда-обратно, еще 6 км. Я считаю - это достаточно! Конечно жизнь в небольшом городе отличается от жизни в крупном городе. Мне до работы 20 км в один конец. Боюсь, если ходить пешком, то и спать мне придется на ходу.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Конечно жизнь в небольшом городе отличается от жизни в крупном городе. Мне до работы 20 км в один конец. Боюсь, если ходить пешком, то и спать мне придется на ходу. Да нет, не на ходу, а на работе. А в пятницу пешком домой на выходные
_________________
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 14:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
ivandrozdov писал(а): шейпинги пешком, живу в селе, город в 2 км. Размер города 4*4 км. Сегодня 2.5 км до церкви. столько же обратно. служба почти 3 часа на ногах. еще надо сходить за домашним молоком и яйцами, туда-обратно, еще 6 км. Я считаю - это достаточно! О, я так на старой даче в храм ходила пешком 3 км туда через лес и поле и обратно. На нынешней дачи езжу две остановки до поселка, потому идти только по проезжей дороге приходится. Обочина узкая и идти страшно.
_________________
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 14:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
А почему бы не купить велосипед? И полезно, и более безопасно и быстро. А лишняя нагрузка на ноги приводит к варикозному расширению вен в 30 лет. Велосипед - наоборот, профилактика от варикоза.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 14:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ирина серовская писал(а): А почему бы не купить велосипед? И полезно, и более безопасно и быстро. А лишняя нагрузка на ноги приводит к варикозному расширению вен в 30 лет. Велосипед - наоборот, профилактика от варикоза. А Вы видели в профиле возраст Ивана, какие 30 лет? На самом деле, человеку в день нужно ходить не менее 10 км, ни к какому варикозу такие прогулки не приведут. Старшая сестра моей бабушки любила ходить пешком, на автобусе не ездила практически вообще, только в крайнем случае, её укачивало. Никакого варикоза у неё не было, и дожила она до 88 лет. В свои 85 запросто могла пройти 10 км. С малоподвижным образом жизни и высоким каблуками варикоз заработать проще.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
ирина серовская писал(а): А почему бы не купить велосипед? И полезно, и более безопасно и быстро. А лишняя нагрузка на ноги приводит к варикозному расширению вен в 30 лет. Велосипед - наоборот, профилактика от варикоза. Ничего подобного, именно ходьбу предлагают врачи в рамках лечебной физкультуры для лечения варикоза нижних конечностей и атеросклероза сосудов этих же конечностей. А также при лечении гипертонии, мерцательной аритмии....... А вот с лопатой на грядке вредно, у прилавка стоять вредно, лектор на лекциях несет лишние нагрузки, экскурсовод уже лучше....короче. Каждый уважающий кардиолог, флеболог, вообще врач читал это, почитайте, если не лень: http://polbu.ru/zalmanov_secretwisdom/
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 16:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
ivandrozdov писал(а): именно ходьбу предлагают врачи в рамках лечебной физкультуры для лечения варикоза нижних конечностей и атеросклероза сосудов этих же конечностей. Так ведь В РАМКАХ ЛЕЧЕБНОЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ, а не просто ходьбу на много километров. При езде на велосипеде есть энергичное движение суставов и мышц, но нет веса, давящего на больные ноги. Поэтому велосипед полезнее.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 17:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
ирина серовская писал(а): ivandrozdov писал(а): именно ходьбу предлагают врачи в рамках лечебной физкультуры для лечения варикоза нижних конечностей и атеросклероза сосудов этих же конечностей. Так ведь В РАМКАХ ЛЕЧЕБНОЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ, а не просто ходьбу на много километров. При езде на велосипеде есть энергичное движение суставов и мышц, но нет веса, давящего на больные ноги. Поэтому велосипед полезнее. У велосипеда есть масса противопоказаний, например болезни тазобедренных суставов, проблемы органов малого таза, грыжи поясничного отдела. А у ходьбы нет противопоказаний, она естественна для человека. А сколько ходить и каким шагом выбирает каждый индивидуально.
_________________
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аринка писал(а): А у ходьбы нет противопоказаний, она естественна для человека. А сколько ходить и каким шагом выбирает каждый индивидуально. Противопоказания есть у бега, атлетических занятий, велосипеда, коньков........действительно, ходьба-это единственный вид физ-ры, который рекомендуется даже довольно больным (после инфаркта и др.). самые естественные виды физ-ры -это ходьба и плавание. у них по мнению большинства врачей меньше всего противопоказаний
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 17:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Про ходьбу. Был у меня дядя (Царство ему небесное!) на Урале - егерь. Когда ему было около 70 лет, пришел он к врачу и пожаловался, что ходить стало трудно. Километров десять пройдет - и уже устал... Врач офигел, говорит: "Отец, мне тридцати нет, а я пару километров пройду - и уже устал."
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 19 июл 2015, 19:29 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
ирина серовская писал(а): "Отец, мне тридцати нет, а я пару километров пройду - и уже устал." Это вообще инвалид какой-то! Я сегодня вроде по подсчетам 10-11 отмахал. ; км в день пешком - это самый минимум необходимый человеку
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 00:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
ivandrozdov писал(а): ирина серовская писал(а): "Отец, мне тридцати нет, а я пару километров пройду - и уже устал." Это вообще инвалид какой-то! Я сегодня вроде по подсчетам 10-11 отмахал. ; км в день пешком - это самый минимум необходимый человеку Да где ж его взять то этот минимум, не по району круги наматывать.
_________________
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 09:59 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
ivandrozdov писал(а): ирина серовская писал(а): "Отец, мне тридцати нет, а я пару километров пройду - и уже устал." Это вообще инвалид какой-то! Я сегодня вроде по подсчетам 10-11 отмахал. ; км в день пешком - это самый минимум необходимый человеку А в религиозном отношении, пользы и на сантиметр нет, за то превозношения приобретено 10-11 км. Серафим Саровский говорил жизнь наша подобна торжищу. Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, получение почестей, отличий и других наград. Так все равно и стяжание Духа Божия. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, небесный. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает. Купцы торгуют товарами, который больше барыша дает. И как в торговом деле, не в том сила, чтобы больше торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 10:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В "религиозном отношении" то.что вы тут сидите и тыкаете буквы - вообще злейшее зло.гибель души и айяйяй. Вот не надогорячее с кислым путать. спорт отдельно.религия отдельно.
Просиживая штаны на диване в чтении богословской лит.ры и гробя здоровье обжорством - ещё меньше пользы "в религиозном отношении".
Тяжёлый физ труд в борьбе со страстями всегда был незаменим. В условиях города он заменён на спорт
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 10:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): В "религиозном отношении" то.что вы тут сидите и тыкаете буквы - вообще злейшее зло.гибель души и айяйяй. Вот не надогорячее с кислым путать. спорт отдельно.религия отдельно.
Просиживая штаны на диване в чтении богословской лит.ры и гробя здоровье обжорством - ещё меньше пользы "в религиозном отношении".
Тяжёлый физ труд в борьбе со страстями всегда был незаменим. В условиях города он заменён на спорт А к бомжам какое отношение наживается при этом. Слепота близорукая, которая человека не видит.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 10:39 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афанасиос, во всем, что ни делает человек, Господь смотрит на мотивацию. Все упирается в то, что движет человеком: самолюбие, тщеславие, превозношение над другими или желание через сохранение сил и здоровья послужить ближним.
Вот когда человек жертвует здоровьем ради другого (недосыпая ночами, недоедая, работая на износ) - это да. А растить пузо на диване - совсем не добродетель.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 10:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): А растить пузо на диване - совсем не добродетель. Пост в помощь.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 10:55 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Видите, как интересно. Из всего сообщения Вы увидели только собственное пузо. Весьма показательно. А мне до посторонних фигур дела нет. Я, собственно, про мотивацию и способность на жертву, только и всего.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 10:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 11:03 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Видите, как интересно. Из всего сообщения Вы увидели только собственное пузо. Весьма показательно. А мне до посторонних фигур дела нет. Я, собственно, про мотивацию и способность на жертву, только и всего. Слова Серафима Саровского очень хорошо освящают стороны жизни христианской. Серафим значит пылающий, и если слова эти сильно обжигают, в ответ на это несколько затрещит восприму с радостью.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 11:09 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Афанасиос, затрещин Вам никто не давал, не придумывайте. Разговор изначально был безличностный, а Вы каким-то образом перевели его на себя ) я лишь позволила себе это отметить. Не нужно обижаться и видеть врагов там, где их нет.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 11:15 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): желание через сохранение сил и здоровья послужить ближним. Что бы слова не стали самоуспокаивающей ложью надо потрудиться над их реализацией.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 11:17 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Афанасиос, затрещин Вам никто не давал, не придумывайте. Разговор изначально был безличностный, а Вы каким-то образом перевели его на себя ) я лишь позволила себе это отметить. Не нужно обижаться и видеть врагов там, где их нет. Пост это общедоступная добродетель, рекомендую.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 11:26 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все-таки средство, а не собственно добродетель, я так думаю. Постящихся много, добродетельных куда меньше.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Нужна ли физ-ра православному? Добавлено: 20 июл 2015, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Dоnnа писал(а): желание через сохранение сил и здоровья послужить ближним. Что бы слова не стали самоуспокаивающей ложью надо потрудиться над их реализацией. Афанасиос, ну что же Вы так запросто всех в лжи обвиняете? Некрасивой подозревать в другом худшее.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|