Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 22:21 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):

Вы вобще в курсе уклада судебной системы того времени?



А это вопросы исторические, а не религиозные.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 22:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Кубарев писал(а):

Вы вобще в курсе уклада судебной системы того времени?



А это вопросы исторические, а не религиозные.

В официальном житии написано что святой пострадал от рук главы православной Церкви.
В предыдущих постах я видел мнения что такие решения - это "решения мудрого Отца", "правого суда" и пр.

Это все возарвща.сь к теме "правого суда":


Athanasios писал(а):
Кубарев писал(а):



Выявить и что дальше? Воздать грешнику по заслугам, от имени Бога ("закон" ведь от Бога, и исполняющий его уверен что его рукой сам Господь руководит) или же смириться перед ними?


Как гнойник вскрыть. Избавить от бесовской одержимости, дурные мысли изгнать.


Похоже митрополит Даниил поступил так как вы и говорили. Только вот подсудимый оказался в последствии святой.
viewtopic.php?f=20&t=38564&p=1189486&hilit=%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C#p1189486


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 22:51 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Athanasios писал(а):

А это вопросы исторические, а не религиозные.

В официальном житии написано что святой пострадал от рук главы православной Церкви.



Глава церкви Иисус Христос. А митрополит в те времена подчинённый Патриарха Константинопольского.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 23:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
А митрополит в те времена подчинённый Патриарха Константинопольского.

До 1448 года примерно так и было, хотя слово "подчиненный" не вполне удачное. (Мы же не скажем, что митрополит Минский Павел - подчиненный Патриарха Кирилла?) Начиная с 1448 года московские митрополиты стали независимы от Константинополя.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 23:09 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Athanasios писал(а):
А митрополит в те времена подчинённый Патриарха Константинопольского.

До 1448 года примерно так и было, хотя слово "подчиненный" не вполне удачное. (Мы же не скажем, что митрополит Минский Павел - подчиненный Патриарха Кирилла?) Начиная с 1448 года московские митрополиты стали независимы от Константинополя.


А глава Церкви кто?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 23:13 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
в чис­ле ко­то­рых был пре­по­доб­ный Мак­сим Грек, да­же по­стра­дав­ший за это впо­след­ствии от мит­ро­по­ли­та Да­ни­и­ла, хо­тя ви­ной го­не­ния бы­ла вы­мыш­лен­ная на него ересь.
http://azbyka.ru/days/sv-nil-sorskij


Пострадал сказано, а то что осуждён нет таких слов. Осуждён судебными органами а не митрополитом. Вот и не надо этого смешивать. И не за споры религиозные пострадал, по спорам вообще решения ни какого не было.

"Кубарев" смешивая всё в одну кучу, пытается порочить и церковь, и государство.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 23:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
В предыдущих постах я видел мнения что такие решения - это "решения мудрого Отца", "правого суда" и пр.
Кубарев, Вы передергиваете до противности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2015, 23:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Drozd писал(а):
До 1448 года примерно так и было, хотя слово "подчиненный" не вполне удачное. (Мы же не скажем, что митрополит Минский Павел - подчиненный Патриарха Кирилла?) Начиная с 1448 года московские митрополиты стали независимы от Константинополя.


А глава Церкви кто?

Иисус Христос. Патриарх, или митрополит, или архиепископ - лишь предстоятель Поместной Церкви.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 00:03 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Это все возарвща.сь к теме "правого суда"


Суд вершить это прямая обязанность власти. Закон это инструмент выявления нарушений, преступлений, грехов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 09:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Кубарев писал(а):
в чис­ле ко­то­рых был пре­по­доб­ный Мак­сим Грек, да­же по­стра­дав­ший за это впо­след­ствии от мит­ро­по­ли­та Да­ни­и­ла, хо­тя ви­ной го­не­ния бы­ла вы­мыш­лен­ная на него ересь.
http://azbyka.ru/days/sv-nil-sorskij


Пострадал сказано, а то что осуждён нет таких слов. Осуждён судебными органами а не митрополитом.


А как он от него пострадал? Предлагаю подумать 25 лет тюрьмы за убеждения - это как называется? Когда у нас ещё за убеждения сажали не припоминаете?
Вы можете себе представить что существовали соборные суды, которые судили духовных лиц (в частности Максима Грека)?
И еретиков судили духовные суды, а не гражданские.

Вот только прославлен был Максим Грек в 1988г. Откуда было знать митрополиту Даниилу что Максми Грек святой :D
Ну и что с того, что тогда существовал патриарх Константинопольский? Это, знаете ли, достатачно неудачный довод. Церковь-то одна.
Вы что националист?


Александр_1970 писал(а):
Кубарев писал(а):
В предыдущих постах я видел мнения что такие решения - это "решения мудрого Отца", "правого суда" и пр.
Кубарев, Вы передергиваете до противности.

Простите, тогда я могу сказать что Вы до противности искажаете факты в вашем стремлении "сгладить углы". Для Вас исторический процесс - это божественная гармония "помазанников божьих" - князей и судей , действующих по "закону божьему".


Хорошо, дабы разговаривать с вами на одном языке, я не буду использовать слово "Церковь", так как под церковью лично я понимаю сообщество людей - духовенство в первую очередь (например есть РПЦ и есть её глава - патриарх). Вы же понимаете нечто другое.
Я не поношу Христа. Я не понимаю людей творящих суд на земле от его имени, считающих себя судьями (соборные суды, митрополиты-судьи и пр. "земные явления").


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 09:53 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
А как он от него пострадал?

К церковным спорам не имеет ни какого отношения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Кубарев, Вы передергиваете до противности.

Простите, тогда я могу сказать что Вы до противности искажаете факты в вашем стремлении "сгладить углы". Для Вас исторический процесс - это божественная гармония "помазанников божьих" - князей и судей , действующих по "закону божьему".
И вот здесь Вы передернули.
Кубарев писал(а):
Хорошо, дабы разговаривать с вами на одном языке, я не буду использовать слово "Церковь", так как под церковью лично я понимаю сообщество людей - духовенство в первую очередь (например есть РПЦ и есть её глава - патриарх). Вы же понимаете нечто другое.
Давайте, чтобы разговаривать с людьми на одном языке, Вы вначале научитесь отделять слова собеседника от своих, а потом озаботитесь освоить общепринятую терминологию.

Я уж не говорю о начатках церковного права.

Кубарев писал(а):
Я не поношу Христа. Я не понимаю людей творящих суд на земле от его имени, считающих себя судьями (соборные суды, митрополиты-судьи и пр. "земные явления").
Ну и напрасно. Евангелие никто не отменял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 09:56 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
И еретиков судили духовные суды, а не гражданские.


Церковный суд от церкви только отлучить может. Заточения и ссылки государственный суд производит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:02 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Ну и что с того, что тогда существовал патриарх Константинопольский? Это, знаете ли, достатачно неудачный довод. Церковь-то одна.
Вы что националист?


"Кубарев" а вераисповедание верно указано в профиле, православный?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Кубарев писал(а):
Ну и что с того, что тогда существовал патриарх Константинопольский? Это, знаете ли, достатачно неудачный довод. Церковь-то одна.
Вы что националист?


"Кубарев" а вераисповедание верно указано в профиле, православный?

Отвечал уже...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Кубарев писал(а):
И еретиков судили духовные суды, а не гражданские.


Церковный суд от церкви только отлучить может. Заточения и ссылки государственный суд производит.

ага и еретиков сжигает заживо тоже государственный суд. Митрополит и царь, как помазанник божий, просили наверное у государственного суда помиловать грешников, в суд всех приговорил к смерти. Суд виноват.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:19 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Athanasios писал(а):

"Кубарев" а вераисповедание верно указано в профиле, православный?

Отвечал уже...


Ответ был "нет конечно".

Заголовок: БОМЖ оказался священником...

Кубарев писал(а):
Athanasios писал(а):
"Кубарев" а вераисповедание верно указано в профиле, православный?


нет конечно, я пастафарянин

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F1 ... 1%F2%E2%EE
:lol: :lol: :lol:



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:23 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
"Кубарев". На сколько суров или гуманен приговор государственного суда, власть определяет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
"Кубарев". На сколько суров или гуманен приговор государственного суда, власть определяет.

согласен. всякая власть от бога...
после 1917 тоже власть была. и тоже суды и власть определяла что есть гуманно а что нет


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:35 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Власть может быть наказанием и милостью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Вот тут согласен я согласен.

Слова Исаака Сирина это подтверждают:
все, что считает Он полезным для нас, то и совершает с нами, приносит ли это страдание или доставляет облегчение, причиняет ли радость или боль, бывает ли чем-то незначительным или славным: все это направлено к единому вечному благу, получает ли каждый осуждение, или что-либо славное от Него, не по способу возмездия - да не будет! - но в целях пользы, проистекающей от этого.

Тогда в этом контексте выглядят несколько лишними негодование по поводу социалистической власти в России. Яз уст некоторых представителей духовенства можно услышать что тот же Ленин - настоящий антихрист.
А оказывается исполнитель наказания божьего людям.

Где-то читал, что, возможно, Сталин чувствовал себя новым Новохудоносром для русского народа от того и не попал в опалу Шолохов, раскрывающий эту тему в Тихом Доне.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:44 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
"Кубарев" Ответ по поводу вероисповедания Православия "нет конечно" это "нет" утвердительно. Исправить значит надо профиль.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
"Кубарев" Ответ по поводу вероисповедания Православия "нет конечно" это "нет" утвердительно. Исправить значит надо профиль.

попроситесь в модераторы. или создайте свой форум. там и будете всем профили менять по своему разумению :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 10:53 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
В вопросе вероисповедания нет ничего смешного.

"Кубарев" а вероисповедание верно указано в профиле, православный?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 11:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
В вопросе вероисповедания нет ничего смешного.

вот именно, а вы смешными глупостями занимаетесь...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2015, 11:31 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
"Кубарев" а вероисповедание верно указано в профиле, православный?

---------

Тема закрыта её автором. Модератор.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: