|
Автор |
Сообщение |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 22:21 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Вы вобще в курсе уклада судебной системы того времени?
А это вопросы исторические, а не религиозные.
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 22:38 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Кубарев писал(а): Вы вобще в курсе уклада судебной системы того времени?
А это вопросы исторические, а не религиозные. В официальном житии написано что святой пострадал от рук главы православной Церкви. В предыдущих постах я видел мнения что такие решения - это "решения мудрого Отца", "правого суда" и пр. Это все возарвща.сь к теме "правого суда": Athanasios писал(а): Кубарев писал(а):
Выявить и что дальше? Воздать грешнику по заслугам, от имени Бога ("закон" ведь от Бога, и исполняющий его уверен что его рукой сам Господь руководит) или же смириться перед ними?
Как гнойник вскрыть. Избавить от бесовской одержимости, дурные мысли изгнать. Похоже митрополит Даниил поступил так как вы и говорили. Только вот подсудимый оказался в последствии святой. viewtopic.php?f=20&t=38564&p=1189486&hilit=%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C#p1189486
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 22:51 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Athanasios писал(а): А это вопросы исторические, а не религиозные.
В официальном житии написано что святой пострадал от рук главы православной Церкви. Глава церкви Иисус Христос. А митрополит в те времена подчинённый Патриарха Константинопольского.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 23:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): А митрополит в те времена подчинённый Патриарха Константинопольского. До 1448 года примерно так и было, хотя слово "подчиненный" не вполне удачное. (Мы же не скажем, что митрополит Минский Павел - подчиненный Патриарха Кирилла?) Начиная с 1448 года московские митрополиты стали независимы от Константинополя.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 23:09 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Athanasios писал(а): А митрополит в те времена подчинённый Патриарха Константинопольского. До 1448 года примерно так и было, хотя слово "подчиненный" не вполне удачное. (Мы же не скажем, что митрополит Минский Павел - подчиненный Патриарха Кирилла?) Начиная с 1448 года московские митрополиты стали независимы от Константинополя. А глава Церкви кто?
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 23:13 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): в числе которых был преподобный Максим Грек, даже пострадавший за это впоследствии от митрополита Даниила, хотя виной гонения была вымышленная на него ересь.http://azbyka.ru/days/sv-nil-sorskij Пострадал сказано, а то что осуждён нет таких слов. Осуждён судебными органами а не митрополитом. Вот и не надо этого смешивать. И не за споры религиозные пострадал, по спорам вообще решения ни какого не было. "Кубарев" смешивая всё в одну кучу, пытается порочить и церковь, и государство.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 23:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): В предыдущих постах я видел мнения что такие решения - это "решения мудрого Отца", "правого суда" и пр. Кубарев, Вы передергиваете до противности.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 05 июл 2015, 23:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Drozd писал(а): До 1448 года примерно так и было, хотя слово "подчиненный" не вполне удачное. (Мы же не скажем, что митрополит Минский Павел - подчиненный Патриарха Кирилла?) Начиная с 1448 года московские митрополиты стали независимы от Константинополя. А глава Церкви кто? Иисус Христос. Патриарх, или митрополит, или архиепископ - лишь предстоятель Поместной Церкви.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 00:03 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Это все возарвща.сь к теме "правого суда" Суд вершить это прямая обязанность власти. Закон это инструмент выявления нарушений, преступлений, грехов.
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 09:49 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Кубарев писал(а): в числе которых был преподобный Максим Грек, даже пострадавший за это впоследствии от митрополита Даниила, хотя виной гонения была вымышленная на него ересь.http://azbyka.ru/days/sv-nil-sorskij Пострадал сказано, а то что осуждён нет таких слов. Осуждён судебными органами а не митрополитом. А как он от него пострадал? Предлагаю подумать 25 лет тюрьмы за убеждения - это как называется? Когда у нас ещё за убеждения сажали не припоминаете? Вы можете себе представить что существовали соборные суды, которые судили духовных лиц (в частности Максима Грека)? И еретиков судили духовные суды, а не гражданские. Вот только прославлен был Максим Грек в 1988г. Откуда было знать митрополиту Даниилу что Максми Грек святой Ну и что с того, что тогда существовал патриарх Константинопольский? Это, знаете ли, достатачно неудачный довод. Церковь-то одна. Вы что националист? Александр_1970 писал(а): Кубарев писал(а): В предыдущих постах я видел мнения что такие решения - это "решения мудрого Отца", "правого суда" и пр. Кубарев, Вы передергиваете до противности. Простите, тогда я могу сказать что Вы до противности искажаете факты в вашем стремлении "сгладить углы". Для Вас исторический процесс - это божественная гармония "помазанников божьих" - князей и судей , действующих по "закону божьему". Хорошо, дабы разговаривать с вами на одном языке, я не буду использовать слово "Церковь", так как под церковью лично я понимаю сообщество людей - духовенство в первую очередь (например есть РПЦ и есть её глава - патриарх). Вы же понимаете нечто другое. Я не поношу Христа. Я не понимаю людей творящих суд на земле от его имени, считающих себя судьями (соборные суды, митрополиты-судьи и пр. "земные явления").
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 09:53 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): А как он от него пострадал? К церковным спорам не имеет ни какого отношения.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 09:56 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Александр_1970 писал(а): Кубарев, Вы передергиваете до противности. Простите, тогда я могу сказать что Вы до противности искажаете факты в вашем стремлении "сгладить углы". Для Вас исторический процесс - это божественная гармония "помазанников божьих" - князей и судей , действующих по "закону божьему". И вот здесь Вы передернули. Кубарев писал(а): Хорошо, дабы разговаривать с вами на одном языке, я не буду использовать слово "Церковь", так как под церковью лично я понимаю сообщество людей - духовенство в первую очередь (например есть РПЦ и есть её глава - патриарх). Вы же понимаете нечто другое. Давайте, чтобы разговаривать с людьми на одном языке, Вы вначале научитесь отделять слова собеседника от своих, а потом озаботитесь освоить общепринятую терминологию. Я уж не говорю о начатках церковного права. Кубарев писал(а): Я не поношу Христа. Я не понимаю людей творящих суд на земле от его имени, считающих себя судьями (соборные суды, митрополиты-судьи и пр. "земные явления"). Ну и напрасно. Евангелие никто не отменял.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 09:56 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): И еретиков судили духовные суды, а не гражданские. Церковный суд от церкви только отлучить может. Заточения и ссылки государственный суд производит.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:02 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Ну и что с того, что тогда существовал патриарх Константинопольский? Это, знаете ли, достатачно неудачный довод. Церковь-то одна. Вы что националист?
"Кубарев" а вераисповедание верно указано в профиле, православный?
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:13 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Кубарев писал(а): Ну и что с того, что тогда существовал патриарх Константинопольский? Это, знаете ли, достатачно неудачный довод. Церковь-то одна. Вы что националист?
"Кубарев" а вераисповедание верно указано в профиле, православный? Отвечал уже...
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:16 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Кубарев писал(а): И еретиков судили духовные суды, а не гражданские. Церковный суд от церкви только отлучить может. Заточения и ссылки государственный суд производит. ага и еретиков сжигает заживо тоже государственный суд. Митрополит и царь, как помазанник божий, просили наверное у государственного суда помиловать грешников, в суд всех приговорил к смерти. Суд виноват.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:19 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:23 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Кубарев". На сколько суров или гуманен приговор государственного суда, власть определяет.
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:31 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): "Кубарев". На сколько суров или гуманен приговор государственного суда, власть определяет. согласен. всякая власть от бога... после 1917 тоже власть была. и тоже суды и власть определяла что есть гуманно а что нет
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:35 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Власть может быть наказанием и милостью.
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:41 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот тут согласен я согласен.
Слова Исаака Сирина это подтверждают: все, что считает Он полезным для нас, то и совершает с нами, приносит ли это страдание или доставляет облегчение, причиняет ли радость или боль, бывает ли чем-то незначительным или славным: все это направлено к единому вечному благу, получает ли каждый осуждение, или что-либо славное от Него, не по способу возмездия - да не будет! - но в целях пользы, проистекающей от этого.
Тогда в этом контексте выглядят несколько лишними негодование по поводу социалистической власти в России. Яз уст некоторых представителей духовенства можно услышать что тот же Ленин - настоящий антихрист. А оказывается исполнитель наказания божьего людям.
Где-то читал, что, возможно, Сталин чувствовал себя новым Новохудоносром для русского народа от того и не попал в опалу Шолохов, раскрывающий эту тему в Тихом Доне.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:44 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Кубарев" Ответ по поводу вероисповедания Православия "нет конечно" это "нет" утвердительно. Исправить значит надо профиль.
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:50 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): "Кубарев" Ответ по поводу вероисповедания Православия "нет конечно" это "нет" утвердительно. Исправить значит надо профиль. попроситесь в модераторы. или создайте свой форум. там и будете всем профили менять по своему разумению
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 10:53 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
В вопросе вероисповедания нет ничего смешного.
"Кубарев" а вероисповедание верно указано в профиле, православный?
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 11:11 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): В вопросе вероисповедания нет ничего смешного.
вот именно, а вы смешными глупостями занимаетесь...
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: Иосифляне и нестяжатели Добавлено: 06 июл 2015, 11:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Кубарев" а вероисповедание верно указано в профиле, православный?
---------
Тема закрыта её автором. Модератор.
|
|
|
|
|
|