|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 16:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне ещё в 2012 году говорили,что Крым хорош всем,кроме сервиса,его просто нет. Ну я увидела:) Каменный пляж мне тоже не по душе,если честно.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 16:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): Мне ещё в 2012 году говорили,что Крым хорош всем,кроме сервиса,его просто нет. Ну я увидела:) Каменный пляж мне тоже не по душе,если честно. Вот-вот. А сервис и пляж - это 90% отдыха на море.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 16:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так моя голубая мечта-отдых и море. В Алупке я просто изнывала,так было тяжело. До пляжа 40 минут вниз,назад столько же,но вверх, камни и валуны на пляже и в воде,скользкие,гляди чтобы не оступиться.Народу как селёдок, присесть негде. Только вот что кормили, ну и то-не очень чтобы очень.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 16:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария 1 писал(а): То место, куда напал ИГИЛ - находится в мимимум полтысячи км от ближайшей курортной зоны Знакомая недавно ездила на джипе в пустыню из Хургады, еле колеса унесла - обстреляли бедуины.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Насчет Крыма. Сегодня созванивалась с подружкой-однокурсницей: она только что вернулась из Крыма (она невыездная, поэтому других вариантов для отдыха у них не было). Ездили в Евпаторию. Отзыв отрицательный, остались не очень довольны отдыхом. Сервис, говорит, отвратный. Я про этого уже больше полугода твержу НЕТ в Крыму сервиса. До all inclusive им еще расти и расти.. Да и до лебедей из полотенец, как в Турции - тоже... Что касается опасности в Египте. Мои друзья на дайвинг ездили недавно. В Хургаде все спокойно)))))
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 17:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Знакомая недавно ездила на джипе в пустыню из Хургады, еле колеса унесла - обстреляли бедуины. Бедуины - настоящие дикари, самобытное племя. Экскурсия на джипах в пустыню - во всех отношениях сомнительное удовольствие. Трясешься на жаре, весь в пыли и песке. Единственная, на мой взгляд, достойная экскурсия в Хургаде - это прогулка на яхте на остров Утопия. Можно на Райский остров, но Утопия лучше. Яхты предлагаются комфортные, трехпалубные. Экскурсия на полдня, с утра до 5 часов вечера, по дороге - остановки на самых красивых коралловых рифах, где плаваешь с масками среди настоящего великолепия из разноцветных рыб и кораллов. Предлагают вкуснейший обед, рыбалку и, конечно, высадку на сам остров Утопия с мельчайшим белым песком, усеянным причудливыми ракушками и кораллами. Экскурсия, кстати, очень недорогая, а удовольствие огромное, все на одном дыхании, впечатления самые яркие.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 17:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не, из Хургады надо обязательно съездить в монастырь прп. Антония. Ну и в Каире хорошо побывать.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 17:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Что касается опасности в Египте. Мои друзья на дайвинг ездили недавно. В Хургаде все спокойно))))) Подтверждаю. На этой неделе из Хургады вернулся Никин одноклассник с родителями: все спокойно, как всегда.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 17:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Не, из Хургады надо обязательно съездить в монастырь прп. Антония. Ну и в Каире хорошо побывать. Насчет Каира я не уверена. Все-таки военные конфликты сосредоточены в Каире и Александрии, и если в Египте есть заварушка, то она как раз в Каире. А где монастырь преп. Антония, сколько ехать от Хургады?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 18:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Drozd писал(а): Не, из Хургады надо обязательно съездить в монастырь прп. Антония. Ну и в Каире хорошо побывать. Насчет Каира я не уверена. Все-таки военные конфликты сосредоточены в Каире и Александрии, и если в Египте есть заварушка, то она как раз в Каире. А где монастырь преп. Антония, сколько ехать от Хургады? Карта260 км. Часов 5. Оно того стоит.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 18:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): 260 км. Часов 5. Оно того стоит. Ооо. То, что стоит, не сомневаюсь, святыня как-никак! Но такие путешествия для меня, увы, невозможны по ряду причин (плохо переношу дорогу, плюс в Египте мы всегда с детьми, плюс муж точно не захочет ехать так далеко). Поэтому я говорю об экскурсиях в самой Хургаде или близ ее. Далекие экскурсии я вообще не рассматриваю. Много лет назад ездила из Хургады в Каир и на разные там пирамиды: запомнилось, что ехали очень, очень, очень долго (а сам выезд был в 5 утра), страшно дул кондиционер, затекла спина; на самих пирамидах, в музее папируса, Долине мертвых и прочих достопримечательностях уже присутствовала из последних сил.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 18:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Выезжали часа в 2 ночи, были в монастыре к рассвету, по прохладе поднялись к пещере прп. Антония, потом прекрасная экскурсия по монастырю, потом - монастырь прп. Павла Фивейского (не очень далеко), и до дому ) Спали в автобусе, который был не автобусом, а минивеном.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 18:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): который был не автобусом, а минивеном. Хе-хе, минивэн - моя тошнительная камера.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 18:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Слышала рекомендации нашего Мида, о том, что всех отдыхающих россиян в Египте, просят не покидать зону отелей, а также не выезжать на экскурсии в...и дальше шел список известных достопримечательностей и т.п. Может, до осени уже отменят, конечно.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 18:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это правильно, конечно. Я-то сам успел до всех событий съездить, зимой 2010 года.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 05 июл 2015, 19:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Слышала рекомендации нашего Мида, о том, что всех отдыхающих россиян в Египте, просят не покидать зону отелей, а также не выезжать на экскурсии в.... В общем, это правильно. Подстраховка. Все равно как не стоит заплывать за буйки и плавать после захода солнца.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 09 июл 2015, 15:02 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мы приехали в Сочи и хотели найти хорошую экскурсию по горам. Об интересных местах мы узнали из отчётов тех, кто там уже побывал. Но!Ни в одном рассказе, даже с указанием цен, мы не увидели ни одного контакта — водителей, экскурсионных бюро, других посредников. На форуме упоминается лишь одна фирма-организатор, но и на её сайте отсутствуют страницы с нужными турами.Представители бюро, которые стоят на улицах со стендами, не могут ничем помочь — их знакомые не возят туда, где побывали авторы отчётов. Возили, да недавно перестали.За три дня поисков мы успели изрядно задолбаться.Добило то, что отзывы о тех же самых поездках — не отчёты, а отзывы на соответствующих интернет-ресурсах — тоже не содержат никакой конкретной информации. Одни пишут: «Ездили, очень понравилось, всем советуем». Другие: «Ужас, всё плохо, врагу не пожелаю». Люди, вы о чём отзыв-то пишете? Об услуге или о географическом объекте? «Был на водопаде таком-то, впечатления незабываемые» — это, по-моему, всё равно что написать «пил вчера кофе, классный напиток, завтра опять пойду». А где пил, кто его варил, да и варил ли вообще?А уж тем более конкретика важна, если ваш отзыв отрицательный и вы отмечаете, что водитель опоздал, не слушал ваших пожеланий или тем паче подвергал вашу жизнь опасности. Неужели вы думаете, что все водители на указанном маршруте совершенно одинаковы?Может, мы что-то пропустили, и давать информацию такого рода в интернетах теперь запрещено?http://zadolba.li/story/17728
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 09 июл 2015, 16:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав,вы о чём???
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 09 июл 2015, 22:16 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): Вячеслав,вы о чём??? Да так, наткнулся на интересный пост, ну и больше процитировать некуда было. Нет, в Сочи сейчас не собираюсь.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 09:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Понятно:)
А я всё думаю,как хорошо,что в июле я никуда не собралась. Засада с жарой,и мне плохо. Ну и житейские дела сильно перевесили,как оказалось.
Поэтому жду не дождусь осени.И всё думаю,может снова в Абхазию,или Краснодарский край,всё роднее....Египет только из-за Святой земли,близости,рассматриваю. Но там могут быть заварушки,и я пролечу.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 09:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): может снова в Абхазию,или Краснодарский край,всё роднее..... Да ну, Оль, съезди на нормальный курорт хоть разок, не пожалеешь.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 10:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксень,я скромняга:) мне вообще море только лишь снится,поэтому я всему рада,и даже очень!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 12:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): Понятно:)
А я всё думаю,как хорошо,что в июле я никуда не собралась. Засада с жарой,и мне плохо. Ну и житейские дела сильно перевесили,как оказалось.
Поэтому жду не дождусь осени.И всё думаю,может снова в Абхазию,или Краснодарский край,всё роднее....Египет только из-за Святой земли,близости,рассматриваю. Но там могут быть заварушки,и я пролечу. Я бы тоже на юга сейчас не поехал, а вот в Калининград бы - с удовольствием.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Мария 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 14:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46 Сообщения: 3715
Возраст: 50 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): Понятно:)
А я всё думаю,как хорошо,что в июле я никуда не собралась. Засада с жарой,и мне плохо. Ну и житейские дела сильно перевесили,как оказалось.
Поэтому жду не дождусь осени.И всё думаю,может снова в Абхазию,или Краснодарский край,всё роднее....Египет только из-за Святой земли,близости,рассматриваю. Но там могут быть заварушки,и я пролечу. А может быть тебе поехать на Святую Землю в паломническую поездку?
_________________ Всего хорошего!
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Ы. писал(а): Вить,ну ты пойми,загнивающий капитализм и я,родом из СССР. Когда вот в Абхазии была,вспомнила свою молодость. А там-респект везде,мы непривычные:)
Друзья,расскажите,кто знает что знает, из моих вопросов.
А наличка тоже нужна? Я в том году был в пицунде. красота!!! Иностранцы дикарем едут, говорят. что для них Абхазия, пицунда-незабываемые ощущения.
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 15:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария 1 писал(а): А может быть тебе поехать на Святую Землю в паломническую поездку? Паломническая поездка это все же не отдых, это большой внутренний труд. Ну, имхо.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 16:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Паломническая поездка это все же не отдых, это большой внутренний труд. : +1 В паломничестве Оля совсем не отдохнет.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 16:58 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25 Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Интересно, когда наступит осень, сколько еще раз, все это, будет сказано-пересказано...
|
|
|
|
|
ivandrozdov
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:38 Сообщения: 262
Возраст: 63 Откуда: Московская обл.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Марина_В писал(а): Паломническая поездка это все же не отдых, это большой внутренний труд. : +1 В паломничестве Оля совсем не отдохнет. Езжу только в короткие, а проводить в них отпуск мне не нравится. Я был на соловках, но сам по себе....так расслаблен, а в паломнической поездке напряжен, над каждым словом, шагом думаешь....мне почему-то с православными (особливо с православнутыми) тяжело общаться...потому в храме ни с кем и не общаюсь...пришел, исповедался, причастился...ушел!
_________________ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и советы по поводу темы про отдых Добавлено: 10 июл 2015, 17:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну мы,как в пословице,готовим сани летом:)
Пицунда это класс!!!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|