Православный форум Доброе слово

Иов был справедлив в миру, но когда столкнулся с "несправедливостью Божией", сидя на гноище своем не выдержал и проклял и день и ночь и час в котором был зачат. Но это же совершенно другая тема.
Справедливость "бог - человек" совсем не то что справедливость "человек-человек". Мы начинали обсуждать второе, а пришли сейчас к первому.

P.S. А книга Иова наверное говорит о том что если человек ищет справедливости земной(органиченной логичностью) от Бога - то он обречен на разочарование. Очень хорошо об этом пишет Григорий Померанц в книге "Великие религии мира".

Иов столкнулся со своим недоумением.

Этот автор к церкви отношения не имеет, следует забыть его творчество как религиозный аргумент.

Человек некий бяше во стране авситидийстей, емуже имя иов, и бе человек он истинен, непорочен, праведен Богочестив, удаляяся от всякия лукавыя вещи.

Это Ваше мнение.
если человек хорошо написал, почему бы его произведение не привести в пример, его точка зрения не расходится с позицией церкви. Просто человек умел грамотно и гармонично излагать мысли. Для Вас это не аргумент. Хорошо. Я не ставил себе целью Вас в чем-то убедить.

Это и совет и предостережение, это инородное церкви творчество, заразу несёт.

по-вашему все что не церковное несет заразу. Я Вас понял. Религиозный фанатизм штука опасная. Ещё большая зараза чем атеизм.

Язык - огонь, прикраса неправды; находится между членами нашими так, что оскверняет все тело и воспаляет, будучи сам воспаляем от геенны.

Надав и Авиуд, сыны Аароновы, принесли в Скинию пред Господа огонь чуждый, и вышел огонь от Господа и сжег их.

«Молчание полезно для души. Когда мы говорим, трудно удержаться от празднословия и осуждения." Никон Оптинский

(мы так можем до бесконечности цитатами перекидываться, Вам не кажется?)

Пожалуста труды святых отцов сколько угодно, не надо инородное церкви творчество вносить.

по большому счету если Вам что-то режет слух - это ваши проблемы. Объективно "инородное тело" инородному телу рознь.

Церковь есть тело Христово, а инородное то есть к церкви не относящееся, иное исповедание.

Зачем спорить.
Тут Ивона давала ссылку на толкование книги Иова, но я плохо ориентируюсь на сайте "вера православная".
Ивона, пожалуйста выручите еще раз.
Лучше не читала.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Надо открыть церковно-славянский текст, нет там слова справедливость. Вот писал.

Заголовок: православие и вера. для чего?

Я уже не о том а о прекрасном толковании книги Иова. А вообще речь шла о правильном понимании слова. В Писании нет, есть у святых. Каждое поколение христиан делает акценты на том что свойственно его времени. Вот сто лет назад и в голову бы не пришло акцентировать на этом внимание. А теперь это проблема, на счастье не для всех.
Просто это надо учитывать. Я так думаю.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Толкования можно на той же Азбуке.ру прочитать. С боку от текста "Библиотека отцов церкви"

http://azbyka.ru/biblia/?Job.1

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_iove

Можно но мне понравилось то о котором писала.
А на Азбуке мне не нравиться присутствие в толкователях мирских и протестантских авторов. Я пас.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Легко . И не просто христиане. Люди с высшим монашеским чином . Их имена Ослябя и Пересвет. Святые воины-схимники. А уж про того КТО постриг их в Великую Схиму и перед каким событием и говорить не приходится, я думаю.

Ай яй яй, пальчиком только нужно было нажать на ссылку. Святитель Иоанн Златоуст "О праведном и блаженном Иове"

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_iove

Вот эта? )

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Ob_Iove

Или эта?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_ ... Taina_Iova

Обе замечательны.

А ориентироваться на сайте и не обязательно: там прекрасный поисковик )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+1000

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, спасибо!!!
Вторая ссылка, как-то особенно а так обе замечательные.
У меня страница не поместилась на экране и поисковик оказался за полем а я и не заметила

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да, да, потрясающее сочинение потрясающего святого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Пример объяснения св. Иоанна Златоуста на книгу Иова. Полное собрание творений cвятителя Иоанна Златоуста. Том 12. Часть 3.

Человек некий бяше во стране Авситидийстей, емуже имя Иов (Иов. I, 1). Обрати внимание на ту первую похвалу, что человек бяше, говорить, во стране Авситидийстей. Это великая похвала; что он был в Аравии, где все были развращены, где не встречалось примеров благочиния, это было удивительно. И бе человек он (опять: „человекъ“) непорочен, праведен, истинен, благочестив, удаляяйся от веякия лукавыя вещи. Каждое из этих свойств в отдельности достаточно для того, чтобы показать красоту его души. Но как любящий с большою обстоятельностью говорить о красоте любимого, так и здесь: непорочен, говорить; это особая добродетель; праведен — тоже; истинен —тоже; благочестив — тоже; удаляяйся от всякия лукавыя вещи; от веякия, говорить, а не просто: от той, а не от другой. Где говорящие, что природа более наклонна к злу? Какой страх, какой суд, аше законы сделали его таким? Но так как сказано: несть человек праведен, иже сотворить благое и не согрешить (Екклес. VII, 21), то поэтому говорить: непорочен; не сказал: безгрешен, а — непороченъ: не делал не только греха, но и того, что заключает в себе осуждение, порицание, и проч.

http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/13_3/11

А ещё есть в творениях cвятителя Иоанна Златоуста Том VI, книга 2, 43 о книге Иова.

http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/6_2/9#20

Если умозаключения кого-то не противоречат учению Христа то что же тут инородного? Я понимаю Вас, вы читаете исключительно христианскую литературу, одобренную патриархатом. Все что не имеет отношения к религии для вас "от бесов" и исключительно все представители других религий идут в ад.
Вы только не забывайте писать что это исключительно ваше мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

Я и обсуждать не желаю мнение человека не имеющего отношения к церкви. Не надо мне навязывать творчество философа, культуролога Померанца Григория Соломоновича. Раздел посвящён Православию.

Бесы ложные вестники, ангелы заблуждения, с верного пути совращающие. В ад попадают совращённые с верного пути и заблудившиеся.

это все гордость ваша и как следствие навешивание ярлыков и штампов. Я мог просто его слова выдать за свои и они бы прекрасно выразили мое восприятие которое, кстати, не противоречит Христианскому учению.

Мы же не меня обсуждаем, и не иноверцев, раздел посвящён Православию.