Православный форум Доброе слово

Первые 300 лет христианства, не было у христиан государственной власти.

Христиане всегда были разные, среди первых христиан были и воины. Помните, что сказал Иоанн Предтеча воинам, искавшим Царства Небесного? Он не призвал их оставить воинскую службу, читаем Евангелие: "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лк. 3:14). Как видим, бросить воинскую службу их не призывали.
Среди святым много тех, у кого к имени прибавлено Стратилат, а это не просто воин, а военноначальник.
На мой взгляд, большая ошибка сугубо штатскому пацифисту сравнивать себя с действующим военным, да еще поучать его христианкой жизни. У каждого свои обязанности и свои пути спасения.

_________________
Христианское имя - Елена

Какая клевета на великомучеников и мучеников.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?zhitie ... m_Georgiya

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Strada ... Stratilata

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Mch_Andrei_Stratilat

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Stradanie_mch_Artemiya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Жирные тролли после дождя вылезли...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А может надо было сдаться в 1812 или в 1941 годах ? Чаво уж там.
Или Мамаю.

Вот интересно.
Монголо-татарское иго трактовалось в то время как кара небесная за грехи. Вавилонский плен тоже преподносится иудеям как наказание от Бога в Ветхом завете. Если не ошибаюсь, то относительно плена Вавилонского в Ветхом Завете были точные предписания сколько ему длиться.
С точки зрения писания образ зла вовсе не несет только абсолютное зло, но, получается, что носит и некий искупительный характер. Такие же мотивы можно встретить в произведении "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина.

Нужно ли сопротивляться, проявляя свою волю - это уже другой вопрос...

Интерсный вопрос. В этой связи вспоминается что в раннехристанской истории существовала христианская секта, придерживающаяся мнения о том что фигура Иуды - ключевая фигура, так как без него не была бы возможна смерть Спасителя на кресте.

Ересь конечно, но факт интересный.

Напротив, все, что считает Он полезным для нас, то и совершает с нами, приносит ли это страдание или доставляет облегчение, причиняет ли радость или боль, бывает ли чем-то незначительным или славным: все это направлено к единому вечному благу Исаак Сирин

Ня здесь, кажется, ответы на все Ваши размышления:

согласен. Это величайший призыв к смирению как в главной, после любви, добродетели, вот только как это коррелирует с воинством мне пока не понятно...

А Вы сами ознакомились с содержанием этих ссылок? Непонятно, что Вы пытались ими доказать. Я сказала, что не знаю ни одного случая, когда человек принял христианство и ПОСЛЕ ЭТОГО КОГО-ТО УБИВАЛ. А в ваших статьях убивали только каких-то змеев. Вы можете привести пример где христианин убил человека? Не до того, как принял Иисуса Христа своим Господом, а после! В ваших ссылках таких фактов нет. Так в чем "клевета"?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вы считаете, что у русских была реальная возможность быть сегодня французами, немцами или монголами? Вы правда так думаете??? Вы в Бога верите? Неужели бы Он допустил уничтожение народа, который живет по Его заповедям и не хочет отвечать злом на зло и убийством на убийство? Ну атеистическому правительству СССР это простительно. Но вы-то не считаете себя атеистами? Или как?... В какой мере можно доверить свои жизни Господу?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Следует усвоить разницу. Убийство это преступление закона, оно может быть и без оружия. А применение оружия в рамках закона, это соблюдение закона.

Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Св. Александр Невский? св. Федор Ушаков?
http://vmeste-front.ru/svyatye_voiny_hristovy

Да откуда у меня такая вера, как у Вас ! Я так....около плавающее.

А если до ума не дойдёт с чем связано наказание, то и пользу человек не приобретёт, а только ожесточится. На свою беду.

До сих пор мне возражали на первый пост. Речь шла не о русских христианах, а о первоапостольской церкви.
Но хотя все и возражали, ни одного факта, опровергающего мое убеждение, привести не смогли.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Так ещё раз повторю.

Заголовок: православие и вера. для чего?

Речь идет о том, применяли ли христиане оружие. Ответ - применяли. Рассуждения типа того, что апостольские христиане были совсем не те христиане, что потомошние христиане мы оставим, правда?

Так вот теперь, уяснив, что убиение на войне за убийство не считается (цитирую по Книге Правил, если что), Вы можете обратиться к ссылкам Ивоны, и уяснить, что там упоминаются - воины. И после обращения своего ремесла они - не оставляли. А инструмент воина - оружие.

Кесарю - кесарево. Иисус учил уважать власть, слушаться рабу господина, но это никак не может повлиять на основу Его учения - отвечать добром на зло. И этим спасать свою душу для жизни вечной.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Георгия Победоносца лишили не только оружия и звания воина, но и жизни. Замучили его за Христа, понимаете? КАк и других мучеников за веру.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я тоже не думаю, что не должно быть воинов. И что воины не должны приходить в христианскую веру. Наверное есть какое-то евангельское доказательство этого, которого ни вы, ни я не знаем. Может, надо на Ветхий Завет смотреть? Царь Давид же был воином, но Бог его любил.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я так понимаю, это говорит о том, что мы не можем согласиться с теми, кто вот все это проделал. В том числе - и лишение оружия, и лишение звания воина.
Евангельское доказательство Вам предъявлено - это святые благоверные воины и князи.

Это в каком Евангелии говорится о русских князьях?...Ссылочку дайте, плиз.
И все-таки, если бы христианские государства отказались от убийства даже врагов, было бы намного лучше, чем бесконечные войны. ИМХО.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Это говорится в том Евангелии, которое Вы, по идее, читаете каждый день. Там говориться о Церкви, которая этих князей и прославила. И которая Вам это Евангелие и дала.

Отказываетесь от прославления русских князей? придется отказаться от Церкви, и, соответственно, от Евангелия.

Если бы христианские государства отказались воевать - были бы бесконечные войны.

Военные то же христиане. И не нарушают они учение Христово, служат людям на совесть, не жалея живота своего. Первые христиане отличаются тем что не было у них государственной власти, и прав их лишали, издевались пытали множеством способов, которые невозможно перечислить. Император Константин предоставивший покровительство христианам, честь равноапостольную приобрёл.

Я просто в шоке от Вашей логики. ПРи чем тут вообще князья??? Да, они должны хащищать свой народ, как пастух защищает своих овец. Но разве только убийствами можно защитить? Вы уверены???

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Именно что служат по закону, а убийство это преступление закона. Разницу следует усвоить между возмездием по закону, и убийством - преступлением закона.

Я думаю что если бы христианские государства отказывались воевать не было бы христианских государств.

А вообще тут протировечий много. Верующий сознательно закрывает глаза на логические противоречия (может они только кажутся противоречиями), касающихся столкновений веры(смирения, любви, добродетели) и мирского бытия(необходимость наличия военной мощи государства, материальное благосостояние, успех в делах...), говоря "на все воля Божия".



Возмездие - это что-то из области справедливости? Вы за справедливость?

Главное что бы до ума дошло, а то и от благодеяния пользы не приобретёт человек.

Шок обычно возникает, когда человек осознает, что то, что он считает логикой - нелогично. Это называется - "разрыв шаблона". Князья - воюют. На войне - убивают. Иначе не получается. Князья - святые. Логика очень простая.

Я еще не касаюсь того аспекта, что князь, вообще-то, творит суд.

В общем, от первоначального учения Иисуса Христа уже мало что осталось. И все довольны.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)