|
Автор |
Сообщение |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев, опять вы лукавите-про ритуал писали вы, у меня даже слова такого в лексиконе нет. Вы постоянно передергиваете.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): вашими молитвами писал(а): Как я понимаю раздел называется "вопросы новоначальных" и если Вы не способны к общению здесь, то может Вам сюда и не заходить. Дабы не в осуждение было. А вам бы для начала-перечитать переписку и понять, насколько человек настроен не получить ответ и разъяснение, а настоять на своих заблуждениях. Сектанством попахивает, однако. С такими и монахи -священники не беседуют. Он здесь не один.
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:22 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Кубарев, опять вы лукавите-про ритуал писали вы, у меня даже слова такого в лексиконе нет. Вы постоянно передергиваете. ладно, я написал что причастие - это ритуал. Вы решили что я думал, что это "просто ритуал". Вот и все Потом, увидя ваше заблуждение о моих суждениях, я написал что для меня причастие - это ритуал с глубоким смыслом. Затем Вы написали что я теперь сам себе противоречи ибо написал сначала чтопричтастие - это просто ритуал, а потом уже указал что это нечто большее. Предлагаю поставить точку и выпить вместе чаю с сахаром Тем более что вы писали Елена-М писал(а): Мне больше не хочется с вами разговаривать. Ухожу. а я, из лукавости, продолжил тему... Прошу прощения.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Причастие-вообще никакой не ритуал. Я всё сказала, чем могла помочь. Правда-почитайте словарь-нельзя разговаривать на разных языках. Простите, если чем обидела...но. выражансы ваши...порой ужасны. Диалог нужно вести корректно-иначе он без смысла.=флуд. Готова отвечать на очень конкретные вопросы. И только. Бог в помощь!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:44 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Причастие-вообще никакой не ритуал. Я всё сказала, чем могла помочь. Правда-почитайте словарь-нельзя разговаривать на разных языках.
ritual - обряд. Обряд славянское слово, а ритуал латинское.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:47 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Само слово обряд несёт значение «наряд», «одежда». Это видимое выразительное оформление событий.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Елена-М писал(а): Причастие-вообще никакой не ритуал. Я всё сказала, чем могла помочь. Правда-почитайте словарь-нельзя разговаривать на разных языках.
ritual - обряд. Обряд славянское слово, а ритуал латинское. Причастие-ТАИНСТВО-только. Ритуал и обряд=это сааавсэм про другое. Если это непонятно-к священнику-мирянам запрещено Вселенским Собором рассуждать о таинствах. Можно почитать "Молитвы ко Святому Причащению"-там всё понятно.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Главный тезис моих сообщений - вопрос: может ли быть ритуал, пусть и с глубоким смыслом быть важнее любви по Христу. Причащение Тела и Крови Господней это однозначно Таинство недоступное нашему пониманию. А обряд или ритуал внешнее его проявление. Но вот очень не просто это правильно понять. Прочтение соответствующих статей мало чего прояснило.
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 14:58 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Athanasios писал(а): ritual - обряд. Обряд славянское слово, а ритуал латинское. Причастие-ТАИНСТВО-только. Ритуал и обряд=это сааавсэм про другое. Если это непонятно-к священнику-мирянам запрещено Вселенским Собором рассуждать о таинствах. Можно почитать "Молитвы ко Святому Причащению"-там всё понятно. "Тайной" является невидимая часть.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 15:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Кубарев писал(а): Главный тезис моих сообщений - вопрос: может ли быть ритуал, пусть и с глубоким смыслом быть важнее любви по Христу. Причащение Тела и Крови Господней это однозначно Таинство недоступное нашему пониманию. А обряд или ритуал внешнее его проявление. Но вот очень не просто это правильно понять. Прочтение соответствующих статей мало чего прояснило. Странно...а вот мне всё понятно.....правда, не из статей.....из опыта Причастия....на то оно и Таинство. А вот вы опять о формулируемом смысле....... разговор о любви-отдельная, очень тяжелая и большая тема.... А коротко-что есть человеческая любовь? Я вот соленые огурцы люблю.... Та любовь, о которой говорит ОН -высший ЕГО дар. Сам человек его спродуцировать не может.....ибо грешен. Любовь же совершенная-=только ЕГО свойство и немногие святые многими подвигами достигали состояния, когда получали этот Дар. Бывает, видела однажды.....но, полагаю тот человек тоже от Бога получил тот дар и никак не ведал о своей исключительности-даже и в голову не входило. А мы все обыкновенные-нам без Церкви и Таинств-кранты.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): вашими молитвами писал(а): Причащение Тела и Крови Господней это однозначно Таинство недоступное нашему пониманию. А обряд или ритуал внешнее его проявление. Но вот очень не просто это правильно понять. Прочтение соответствующих статей мало чего прояснило. Странно...а вот мне всё понятно.....правда, не из статей.....из опыта Причастия....на то оно и Таинство. А вот вы опять о формулируемом смысле....... разговор о любви-отдельная, очень тяжелая и большая тема.... А коротко-что есть человеческая любовь? Я вот соленые огурцы люблю.... Та любовь, о которой говорит ОН -высший ЕГО дар. Сам человек его спродуцировать не может.....ибо грешен. Любовь же совершенная-=только ЕГО свойство и немногие святые многими подвигами достигали состояния, когда получали этот Дар. Бывает, видела однажды.....но, полагаю тот человек тоже от Бога получил тот дар и никак не ведал о своей исключительности-даже и в голову не входило. А мы все обыкновенные-нам без Церкви и Таинств-кранты. Приступая к Причастию православный христианин должен искренне верить что хлеб и вино есть истинная Кровь и Тело Господне, не значит ли это что он уже должен быть причастен к Церкви Христовой.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 15:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Елена-М писал(а): Странно...а вот мне всё понятно.....правда, не из статей.....из опыта Причастия....на то оно и Таинство. А вот вы опять о формулируемом смысле....... разговор о любви-отдельная, очень тяжелая и большая тема.... А коротко-что есть человеческая любовь? Я вот соленые огурцы люблю.... Та любовь, о которой говорит ОН -высший ЕГО дар. Сам человек его спродуцировать не может.....ибо грешен. Любовь же совершенная-=только ЕГО свойство и немногие святые многими подвигами достигали состояния, когда получали этот Дар. Бывает, видела однажды.....но, полагаю тот человек тоже от Бога получил тот дар и никак не ведал о своей исключительности-даже и в голову не входило. А мы все обыкновенные-нам без Церкви и Таинств-кранты. Приступая к Причастию православный христианин должен искренне верить что хлеб и вино есть истинная Кровь и Тело Господне, не значит ли это что он уже должен быть причастен к Церкви Христовой. Крещен-обязательно. В Крещении-присоединяют к Церкви, но. мы. грехом, регулярно отпадаем. Мария Египетская всего 2 раза Причащалась-на подвиг и перед смертью. Мы можем как она прожить и победить грех? Кстати-даже она перед смертью причастилась-ибо даже в великих святых, хоть малость греха есть. Чего уж нам, обыкновенным выпендриваться..... Есть у священника Я.Шипова прекрасные рассказы.."Равеллин" и ещё один-про умирающего лесника-название не вспомню. Это быль из опыта священника. Почитайте-очень в тему. Полагаю всё станет ясно, поскольку совершившееся по Его воле-прекрасное вразумление для нас. А то ведь нафантазировать тааакооое можно.....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 15:49 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): В Крещении-присоединяют к Церкви Так как к Церкви приобщаются?
|
|
|
|
|
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 16:44 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Рассуждаю: 1) Войти в царствие небесное(т.е. спастись, прийти к смыслу человеческой жизни) может только воцерковленный человек? 2) Воцерковление - приобщение к церкви Христовой. Вецерковление возможно только через таинство причастия. 3) Человек строго регулярно причащающийся(участвующий в таинствах) приобщается к Церкви. Можно ли допустить что в жизни, человек причащающийся может стоить намного меньше чем не причащающийся, но добродетельный? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне (накормили голодного, одели нагого, приютили странника...) - это ли не проявление завета любви, оставленного Христом. ни это ли важнее? Теперь ум пытается помирить две эти точки зрения: Человек истинно принявший причастие не может поступить иначе как накормить голодного, одеть нагого, приютить странника и пр., так как понимает что "сделав это одному из сих братьев Его меньших, то сделали Ему". просто мысли в слух
|
|
|
|
|
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 17:18 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Рассуждаю:
1) Войти в царствие небесное(т.е. спастись, прийти к смыслу человеческой жизни) может только воцерковленный человек? 2) Воцерковление - приобщение к церкви Христовой. Вецерковление возможно только через таинство причастия. 3) Человек строго регулярно причащающийся(участвующий в таинствах) приобщается к Церкви.
«Воцерковлять» значит «в первый раз ввести в храм», молитвословия и священнодействия, которые произносятся и совершаются священником над вступающими в Церковь, крещаемыми людьми. Применяют это слово подразумевая приобретение церковного опыта.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа Добавлено: 28 июн 2015, 17:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Рассуждаю: 1) Войти в царствие небесное(т.е. спастись, прийти к смыслу человеческой жизни) может только воцерковленный человек? 2) Воцерковление - приобщение к церкви Христовой. Вецерковление возможно только через таинство причастия. 3) Человек строго регулярно причащающийся(участвующий в таинствах) приобщается к Церкви. Можно ли допустить что в жизни, человек причащающийся может стоить намного меньше чем не причащающийся, но добродетельный? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне (накормили голодного, одели нагого, приютили странника...) - это ли не проявление завета любви, оставленного Христом. ни это ли важнее? Теперь ум пытается помирить две эти точки зрения: Человек истинно принявший причастие не может поступить иначе как накормить голодного, одеть нагого, приютить странника и пр., так как понимает что "сделав это одному из сих братьев Его меньших, то сделали Ему". просто мысли в слух Стоит-не стоит..... и почем килограмм Рыночное мышление мне не интересно. Прощайте!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|