Православный форум Доброе слово

А я вот не смогла бы в деревне жить. Отравлена, наверное, мегаполисом. И работа деревенская не для меня. Я даже на даче не особо люблю бывать. Хотя дача- тот же многоквартирный дом, но в лежачем положении. Выйдешь утром - всех соседей видишь. Я там как ...кактус среди поля... Не мое.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

А мне нравится! Там воздух свежий. Я живу в центре а ночую в Апрелевке. Здорово. Тишина, спокойствие и люди проще хотя и злых много, но и злость там проще.
С сердечным теплом Александр.

_________________
Да хранит вас всех Бог!

Как заметил кто-то из классиков "Столицами гордятся, а душа живет в провинции" Лучше не сказать!
И возрождение, если и начнется в нашей России, то видимо из глубинки, если она окончательно не развалится.
Мне видится, что тут, как раз, такое благдатно-творческое начало кроется: образованный, культурный, сознательный горожанин и трудовой, умелый, жизнью наученный селянин вместе берутся за дело... Господи Благослови!!!

Именно так!
Просто замечательная фраза - это по сути эпиграф или дивиз темы.
В городе человек постепенно становится бесчувственным, находясь среди сотен и тысяч "граждан", "пассажиров", "прохожих"...
Действительно теряется живое чувство жизни и отношение к людям, а это очень и очень горько!

Ой, ребята! Вашими бы устами ла мёд пить? Вы давно последний раз были в деревне не МО? В просто в русской деревне?
Или просто в русском городе. Эх...

Удивляюсь я на вас, москвичей. Вроде большие люди, умные. А наивные по поводу того, что вторится за МКАДом, просто до безобразия.

Езжайте, живите. Дай Бог, если получится. Земля и держится на таких наивных.
Мне пока эти разговоры напоминают фильм "неоконченная пьеса для механического пианино", где одни из героев собирались костюмы мужикам раздавать, участвовать в покосе и кормить деревенский младенцев из соски.

Наконец, появился человек "от сохи".
Расскажите нам, Лика, как там? За МКАД? Посев? Сенокос? Коровы? Вообще, житьё-бытьё? Сколько ни общался с сельскими жителями, перебравшимися в город, никто не хочет возвращаться обратно. Почему? Свежий воздух, природа, соловьи, наконец...

Пока Лика идёт к нам резать правду-матку хочу спросить других участников дискуссии: на что вы жить собираетесь? Если заводить натуральное хозяйство, то с постами (как у того мужика), например, действительно надо попращаться, так как однажды запустив процесс изготовления молока, яиц, сыра, масла - его уже не остановишь. Ну, да это и не главное, всё же. Главное, что абсолютно самодостаточное хозяйство уже не возможно. Нужен и водопровод, и газ, и электричество, и одежда, и хозяйственная утварь, и инструменты, и много ещё чего за что надо платить деньгами. Так откуда их брать-то, деньги? Чем можно в деревне зарабатывать? Выдержите ли конкуренцию больших хозяйств? По-моему, обсуждать жизнь в деревне надо именно с этих вопросов, так как это в конечном итоге и будет определяющим будущей сельской жизни.

Недавно был. И подолгу был. В таких русских городах, как Ростов-на-Дону и Волгодонск. Но еще больше был в таком теперь уже не совсем русском городе, как Запорожье. И знаю то, что там происходит, то, как и чем живут местные (среди которых мои родственники и знакомые), изнутри. Знаю лично людей, которые неплохо зарабатывают, создают семьи, рожают детей и совсем не рвутся из родного города.
Для меня Москва хороша только тем, что в ней сравнительно легко заработать. Но сердце мое на родине матери - в Запорожье и его окрестностях. Раз в год туда езжу. Но периодически возникает желание пожить там этак полгода.
Но с другой стороны, тяги в деревню как-то за собой не наблюдаю. Повторяю - если и хочется пожить не в Москве, то не в деревне, а в более спокойном (и более южном) городе.

OIM

А на что жить в городе, в постиндустриальную эпоху? На зарплату? Большая зарплата - удача нечастая, кому как повезёт. Но даже если она есть, её на всё не хватит никогда - ни на рвачей-врачей, ни на квартиру, ни на хорошее образование для всех детей. Более того, пока офисмен дышит офисной пылью с утра до вечера, его дети в его отсутствие растут невоспитанными
дикарями.


Странная логика. Если процесс запущен - то как это связано с постами? Во-первых, среди перечисленных вами продуктов скоропортящийся только один - это молоко. Яйца, сыр и масло спокойно подождут окончания поста, если их правильно хранить.
Во-вторых, с молоком можно много чего сделать. Сметану или тот же сыр. Можно сгущёнку даже сделать, если молока много (потребуется установка).
В-третьих, в Большом Хозяйстве обязательно найдутся беременные женщины (как минимум одна) и маленькие дети. Которые имеют право на послабление поста. А также телята и котята.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ничего абсолютного в нашей жизни нету, кроме Бога. Собственно, смысл жизни как раз в этом - в самосовершенствовании, в стремлении уподобиться Богу. Вообще. А в частности - построить более-менее самодостаточное хозяйство, которое предоставляет огромные возможности для самосовершенствования.

не нужен водопровод
достаточно колодца с электронасосом (ведро на верёвке на самый пожарный случай) и напорного резервуара.

газ не нужен вообще
но если очень хочется крепко спать - можно держать про запас пару баллонов

с электричеством проблем нет
оно сейчас есть практически везде, даже в самых удалённых уголках райцентров. А на случай перебоев можно иметь мини-электростанцию дизельную. И продублировать ветряком, если руки имеются.

Деньги берутся от продажи мёда либо парного мяса. Кто чем занимается. Продавать можно всё, вплоть до клубники, петрушки/укропа, шиповника-крыжовника. Причём совсем необязательно на рынке.
Что касается больших хозяйств, то у нас их почти нет. А те что есть - никакой конкуренции частникам составить не могут. Крупнотоннажный промышленный продукт и продукт личного хозяйства - это чаще всего разные ниши рынка.

Эти вопросы каждый решает для себя сам, исходя из своих возможностей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Дима, никто ж не говорил о необитаемом острове. Родители моего мужа живут в деревне, где два дома осталось. Натуральное хозяйство почти во всем - куры, пчелы, клубника, картоха, овощи, яблони и сливы, кроме молока - нет уже сил у стариков на корову. Живут на всем своем. Пенсии на одежду и прочее тратят, квартиру сдают, и это еще подспорье. Сын и дочери помогают.
Наивные рассуждения у людей, конечно, и могут какое-то время сохраняться, но не все так мрачно, т.к. даже в деревне этой, где два дома осталось, есть все-таки электричество. Деревня далече, шесть часов лету от Москвы. Дороги туда нет почти, на танках только))) Но мы добираемся на нашем Москвиче. Все же сугубо индивидуально. Деревня деревне рознь. А вот с деньгами сложнее, согласна. Шесть соток, знамо, не прокормят, земля и под паром должна бывать, иначе родить перестанет. Основная масса сельчан живут на продажах от урожая (по-крайней мере в бологовском районе я это и наблюдаю), в основном картошка и яблоки. Тут с кондачка все просто не решишь, понятно... но у меня множество знакомых уже реально перебралось за МКАД, и так конкретно далече за эту линию. Новгородская область, Ярославская. Живут. Бог не обидел. И Ликины слова воспринимаю с пониманием, но если бы не реальные примеры, я бы с ней полностью согласилась. Хороший работник не пропадет). У нас вон до сих пор лежат всякие мамины запасы прошлогодние... едим-едим, все не кончатся. А уж тряпок и всякого "столового серебра" в доме пруд пруди. Там есть даже то, чего у меня сроду в городской квартире не было. Ну и не обязательно же в глушь забираться (мужнина мама увезла его отца далеко лишь потому, что климат подходящий. Без жары и суши - папа сердечник). И Москва не конец света)) В России много городов замечательных. Я в Москве живу лишь потому, что тут родилась. Родилась бы в Сибири, осталась бы там.)) Пооптимистичнее надо на жизнь смотреть. С нами Господь. Где не пропадали, нигде не пропали. Уныние грех.

_________________
Мир Вам!

А чем они конкретно занимаются?
И в чём соглашаться или не соглашаться с Ликой? В том, что там всё плохо? Это эмоции. Что именно плохо? Почему люди-то из деревни бегут? Что известно им, чего не знают горожане?
Антон, вот, считает, что все трудности надуманны. А в деревне жить всё-равно никто не хочет (кроме наивных москвичей). Почемуууу?

Я этого не говорил. Трудности есть, но их преодоление того стоит. О как!

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Все так хорошо говорят Поднимать деревню! Все трудности можно преодолеть Однако никто из Москвы, которую все ругают, уезжат не хочет Кто хочет возродить деревню - начните с себя А так это просто разговоры! Рассуждать легко

Антон! Ты же пишешь, что труждности преодолеть в деревне того стоят. Ну так поезжай! Преодолевай! Почему другие это должны делать, а не ты??? Сам в Москве будешь и ценные советы давать?

О нет, при первой возможности уеду Только не в деревню. А пока я тут учусь, не могу уехать

Поеду, обязательно поеду. Не переживайте так.



"Другие" меня не волнуют, успокойтесь пожалуйста. Я свои "советы" никому не навязываю. Я всего лишь ответил Дмитрию. "Другие" - свободные люди, никому ничего не должны и могут жить в Москве до гробовой доски, если им так хочется.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Про гробовую доску как-то мрачно... мы вот все рассуждаем, спорим... никто из нас ни от чего не застрахован. Ни от сумы, ни от тюрьмы, ни от деревни) Господь ведает, кого сослать в деревню, а кого оставить в городе. А потом может поменять местами тех и других)
А друзья мои в деревне чем только не занимаются. Разводят (чуть не написала "говядину"))) Коров, кур... да живут обычным крестьянским трудом. Интернет дома держат наряду с курами) А с ликиными доводами не совсем согласна в том, что мрачность не хочу замечать. Как бы ... ой , плохо не было
Бывала в разных переделках, разных трудностях. Ни одну ее не отдам за пяток-другой успеха. Золото только огнем очищают. А человек в трудностях становятся лучше. Мое глубокое имхо

_________________
Мир Вам!

Мне тоже интересно, почему все говорят о маленьких провинциальных городах и деревнях, но никто туда не едет. Все остаются в Москве.

В деревне, конечно, немного легче, чем в провинциальном городе.
Но. Самые богатые люди в деревне - учителя и пенсионеры. У них есть живые деньги.

Если вы приедете одни в деревню и у вас всё пойдёт хорошо, огромная вероятность, что у вас всё украдут. А что не смогут унести - сожгут.

Крупным сёлам легче. У нас пол воронежской области работает на Москву. Выращивают продукты и прямиком на московские рынки.

Везде беда с работой. Беда с условиями.
Пока не будет должной поддуржки от государства, я лично не могу представить себе возрождение деревни и маленьких городов. но без них не будет и возрождения России.

Самое парадоксальное, деревня в принципе хочет работать. И есть люди, которые хотят работать. Но у них нет должных условий, поддержки и защиты от государства, от местных глав районов и т.п. Бюрократия и взятки везде опять же.

Я говорю, если ехать куда-то, то

1. Сначала заработать кучу денег. Кредит брыть опасно даже на такие хорошие начинания.
2. Ехать сразу толпой и организовывать свою отдельную деревню, желательно с охраной на въезде и выезде.
3. Жить в деревне намного труднее. Но если привыкнуть, то в принципе интересно. Но так как денег живых опят же нет (практически всё, что заработано, нужно пускать в оборот дальше), то надо уметь самим делать всё, включая шитьё одежды. Либо уметь довольствоваться малым. А этого современный человек не хочет уметь.

А пока молодёжь уезжает отовсюду. Нет работы. Нет развлечений. Нет ничего, что могло бы задежать человека в родной провинции. Ничего. Скоро уйдут на тот свет последние деревенские бабушки. И что? И ничего. К моему глубокому огорчению, ничего.

Кстати. Мои родственники в Белгородской области очень неплохо живут в деревне. Правда, крупной. У них там колхоз. Но очень помогает опять же местное руководство. Губернатор.
В маленьких городках Липецка, где есть крупные предприятия, известные на всю Россию, живут очень неплохо. Потому что есть работа. Но таких мест, к сожалению, мало.

Потому едешь на машине по стране и видишь, как стоят вдоль дорог люди и продают всякие разные вещи, чем богаты. Всякую ерунду продают. Иногда на заводах выдают зарплату самоварами. И что с ними делать, если хочется не только кипяток греть, но и электричество использовать.

Кстати, в провинции во многих местах пенсионеры и прочие льготники не имеют льгот либо не могут ими воспользоваться. Тарифы на кварт плату, электроэнергию, воду выше, чем в Москве. При этом электричество могут давать с очень огромными перебоями, по сравнению с которым приключения мая прошлого года в Москве - фитюлька. Вся страна сидя у телевизоров потешалась над москвичами, которые на полдня остались без электричества, между тем как многие живут без него годами.

Я уже не говорю об услугах связи (телефон и интернет). Я не понимаю, как моя знакомая жила в Острогожске на свою зп 1700 рублей (учитель самой высокой квалификации), при этом ей надо было кушать (продукты в магазинах в среднем на 20% дешевле, чем в Москве), одеваться (шмотки как на Черкизовском рынке, стоят столько же), платить за квартиру (см выше). При этом надо помогать больной маме лекарствами. Она уехала на заработки, потому что жить невозможно.

Выйдите на улицу утром и посмотрите, кто убирает за вами мусор. Кто работает уборщицами в метро и электричках, кто продаёт вам продукты в магазинах и на рынках. Кто моет полы в офисах? Кто выполняет ту работу, которой вы гнушаетесь? У многих из них есть высшее образование. Но они не слушают соловьёв и не двшут свежим воздухом, а едут сюда.

В моей дорогой деревне из Тверской области все работают вТвери или Москве. Чаще в Москве и МО на заводах и фабриках рабочими. Работают в метро и эелектричках. При этом они держут огород, потому что кушать надо. Вкалывают как рабы.

Кругом война, насчастья, а мы тут пьём (с) Масяня.

Антон, не обижайтесь. Я это написала не что бы как то обидеть вас, а с улыбкой. Просто через Интернет трудно передать эмоции. Я просто хотела сказать, что мы все хорошо рассуждаем, но никто ничего не делает. Мое личное мнение об деревне я написала в начале этого топа...

Да, Лика... все так и не так. То ли я дура убитая до конца жизни, то ли Богу так верю, потому что никому другому верить нельзя... Но у меня эта мрачная картина вызывает лишь желание что-то делать, вкалывать и улыбаться будущему. Потому что Господь меня нигде не оставлял, всюду добирался до меня, куда бы не попадала и где бы не пропадала я или мои друзья, которые очень любили мне жаловаться и сидеть в депрессиях, и за которых приходилось и приходится молиться с удвоенной силою. Думаю, что до деревни Он тоже доберется))) Если смотреть глазами человеческими на все, то лучше сразу лечь и помереть. Потому как все равно помрем))) что за 1700 в месяц, что за 30000... Бог ведь РЯДОМ. Если все своими ручками делать, и только на себя-бедолагу надеяться, то ясно-красно, что толку ноль. А если верить Богу так, как в последний раз в своей жизни, но на протяжении долгого времени - знаете.... ну не страшно. Хотя только дураки не боятся...) Я когда-то в Москве жила на 30 рэ в неделю. Ходила в драных ботинках зимой. Всяко бывало. Ну ведь не хожу уже. А когда подходишь ближе к "проблемным" людям или семьям, то зачастую встречаешь море неверия... Странно и печально. Люди с таким удовольствием говорят о проблемах, о бедах, но ни копейки времени не потратили на то, чтобы молиться, искать волю Божию, вставать утром с молитвой. Я не в укор, и не говорю, что все так делают. Но большинство живет именно так. Наблюдала многократно бабушек-соседок в Самаре. У них что ни день, то помирай и точка. Все плохо. Я так не умею. Нельзя киснуть и ныть. Надо молиться, верить и делать то, что в силах. Остальное приложится. Или Господь ошибся, говоря об этом?

_________________
Мир Вам!

Ну и наивные же эти люди, раз не видят разницу между отсутствием электричества в мегаполисе, где встают поезда в метро, трамваи, троллейбусы, не работают светофоры на шумных улицах, повсюду гигантские пробки и т.д. и т.п. и в деревне или маленьком городке, где особенно ничего не изменится из-за отключения электричества.

Ну это вы жителям приморья расскажите. Живущим в городах поменьше Москвы, но так же нуждающихся в электричестве, отоплении, воде, лифте, общественном транспорте и бензине. Ибо заправки тоже имеют обыкновение от электричества работать.


Про деревни я и не говорю. Там есть элементарные печки и колодцы, да и везде пешком дойти можно.

Я говорю про реальные города.

Сравнивать Москву с маленьким городом сложно. Тут если остановится нечто, что обеспечивает жизнедеятельность, то последствия могут быть как в Чернобыле. У нас несколько реакторов. В институте Курчатова, к примеру. Маленький, учебный. Не говоря о канализации и еще множестве всего. Это уже не Чернобыль будет, а похлеще. О реке Волге можно будет забыть, об Оке и тд... В тех городах, о которых вы говорите, нет такой промышленности. Неработающий лифт это плохо. Но неработающий аппарат искусственного дыхания или остановленные ежедневные сотни операций по спасению людей, или отказавшие датчики в сложных системах - это нечто другое. Даже остановка метро не была так уж ужасна, как то, что творилось тогда в больницах. А то, что у нас сделали с периферийными маленькими городками и деревнями... это преступление, я согласна. Кстати, когда в Москве не было электричества, то не было его почти по всей московской области и тверской. Так что кто там на периферии потешался, я не знаю. Люди в подмосковье почти неделю были без света. Может и были неумные граждане, которым чужая беда как бальзам на душу... мне когда по телеку ужасы про деревню показывают, я плачу, а не потешаюсь.

_________________
Мир Вам!

Лично я на своем опыте и опыте своих друзей знаю, что находясь в деревне, за городом, гораздо чаще и глубже молишься...когда тебя окружает то, что созданно Господом, а не человеческими руками - чаще думаешь о Творце.

_________________
"Мадам, Вы должны прежде иметь птиц в своей душе, чтобы увидеть их на ветвях деревьев".

Я говорю о Воронеже.
Я б не сказала, что это маленький город, что там мало стратегических объектов. Одна атомная станция чего стоит.
У вас зимой, кстати, часто отопление отключают?

Я здесь хочу сказать, что Москва, конечно, столица и город особого подчинения, но люди живут везде.

И я считаю, что сравнивать Москву можно с любым другим городом.

Только на самом деле получается, что у нас есть Москва, есть Россия. Это две совершенно разные вещи. Две страны.

И часто бывает, что жить за пределами Москвы сложновато. Особенно Москвичам.

Потому у меня эта тема вызывает несколько странные мысли. Обидно становится за тех, кто остался за пределами жизни. И на чью жизнь всем глубоко наплевать. Но это так.

Жить на природе в подмосковье очень хорошо.
В случае чего - сел на электричку и в Москве. Здесь есть работа.

А там, где её нет... Там вы вряд ли сможете организовать свою жизнь.

Лика, в ваших словах упрек. Но вот кому он может быть адресован? Здесь нет виноватых в этих бедах. Тут не пишут губернаторы, руководители областей и прочие. Что делается за пределами МКАД, я в курсе. У меня пол-России заселено родственниками. И тем не менее, таких депрессивных разговоров мы не водим. А фраза "за пределами жизни" вводит в некое недоумение... наша страна испытывала разные трудности. Войны, разрухи, голод. Всегда были люди, готовые к делу, были и паникеры и маловеры. Я нытье не люблю. У нас в поликлиниках в очередях бабули ведут примерно такие же разговоры - все плохо, жить невозможно и тд. Это москвички. Ну ладно бабули, они в Христа не верят, а если верят, то странным образом. Но мы то с вами не так уверовали... или я ошибаюсь? Или слова Христа о "не заботьтесь и не пекитесь" кому-то другому адресованы?

_________________
Мир Вам!

А я бабуль могу понять.
Они всю жизнь работали на государство. А потом пришла старость, а государство им не может помочь.
Без веры таким жить просто ужасно.

Что касается упрёков... Мало знать, как живут родственники. Надо самой пожить. Это не упрёк, это грусть.
Мне обидно за страну, мне жалко бабушек и дедушек, которые вынуждены жить на одну пенсию. Мне жалко молодёжь, которой не предлагают ничего, кроме выпивки и драки.

Та же самая гопота. Они не ищут ничего, они идут за теми, кому они нужны.

Организуй среди них байдарочный клуб, дай бардаку - они ж будут развиваться в этом направлении. Ну некуда им девать свою силу, свою энергию.

Построй им завод, дай зарплату - они пойдут работать на завод.

Но я понимаю, государство чудом существует и чудом развивается. Оно физически не может такого сделать. А мы даже если в лепёшку расшибёмся, от нас на самом деле мало чего зависит.

Печально, но это так.

Да, нам надо всё равно подавать положительный пример. Но это капля в море.


Тут не пишут губернаторы, мэры.
Я с радостью жду, что их будут назначать сверху. Иначе нельзя. Они должны перед кем-то отвечать. На народ большинству всё равно.

Они не не пробовали жить на 1500 в месяц без горячей воды, подниматься на 16 этаж пешком.

В прошлом году я ответила бы однозначно: в деревню. Я даже успела купить земельный участок (в Подмосковье). А дальше начала считать деньги: поняла, без московской зарплаты не выкарабкаться. Это в квартире можно сделать ремонт и на нное количество времени забыть, а в своем доме постоянно нужно что-то делать. В общем, все равно, мы, жители мегаполисов (а равно и Подмосковья окружающего), уже привыкли к реальным деньгам. Даже если полностью обеспечивать себя с огорода (что может быть нереальным в силу неурожая и т.п. - год на год не приходится), всегда нужны деньги на налоги, коммуникации, инвентарь к тому же огороду...
А еще, как только вы поднимете хозяйство, может, даже хорошо поднимете, не думайте, что вокруг вас порадуются. У нас в округе дома горят регулярно (!). А пожар - это не воры - стен не останется.
Да можно сказать: тут вся надежда на Бога. Но нужны ли от нас какие-то кардинальные перемены? Тот, кто чувствует в себе истинное влечение к деревне не будет здесь спорить, доказыват, убеждать - он просто уедет и сложности здесь перечисленные не будут для него сверх силы. А те, кто рассуждают на перспективу: если бы было это да то... А нужны ли такие жертвы, зачем так переламывать себя, сразу уходя в деревенское хозяйство? Нужно просто найти компромисс: маленький подмосковный город (на что тоже, кстати, мало кто решается) или отдых в деревне в выходные и отпуск.