Православный форум Доброе слово

Золотые слова, как хорошо сказали "терпеть последствия своих духовных проблем", а не взваливать вину на кого-то, на наваждение и т.п.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Господи, помилуй и помоги...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я совершенно согласна с Ивоной, с тем, что она написала в этой теме. Любые благословленные Богом отношения рушатся там, где есть нераскаянный грех. И самые ужасные и мерзкие вещи могут обернуться нам во благо, если человек обращает свою жизнь к Богу. В этом случае исправляются самые кривые пути. Святоотеческие жития нам говорят об этом совершенно конкретно.

Вам, Рус, Господь послал Встречу с женщиной. Послал в 40 лет взаимную любовь. Вместо того, что принять с благодарностью этот дар от Бога, взять ответственность за эту женщину, Вы все рушите своими руками. Не бесы в этом виноваты (вернее, это Ваши личные прикормленные Вами же демоны помогают рушить), не гадалки, не прошлые браки, и даже не Ваша избранница. Вы сами лично гробите не только свою, но и жизнь женщины, которая Вам поверила.

Когда я читаю, что если это твой человек, то он от тебя никуда не уйдет, или что если не от Бога, то разрушится, или если от Бога, то само созиждется, мне становится очень грустно. Господь даровал нам свободу и свободную волю, и только мы лично и сами отвечаем за то, как распорядимся тем самым Шансом, который Господь нам дает.

Вот отвергните Вы свой шанс, а другого может и не быть. А Вы решаете сейчас не только свою судьбу. Вы можете обречь на одиночество женщину, которую Вам вверил Бог и которая поверила Вам. Это будет Ваш совершенно конкретный грех маловерия и малодушия. Вы думаете, что поступаете ответственно, а на самом деле ровно наоборот. Вы не хотите брать ответственность, боитесь ее, прикрываясь (м.б.неосознанно) предсказаниями и пр.бабьими баснями.

Все предсказания сбываются только тогда, когда в них веришь. Если Ваша избранница маловерна, пусть исповедуется, причастится. Все пройдет, как с белых яблонь дым. Это не имеет вообще никакого отношения к Вашим отношениям. Никакого. Имеет отношение Ваши поступки именно сейчас друг к другу, а не когда-то. И сейчас Вы можете как исправить свое прошлое, так и усугубить, угробив настоящее.

Никакие обеты не смогут заменить Вашу собственную духовную работу. В ваших отношениях имеет значение только то, что происходит между вами сейчас. Не надо сюда приплетать прошлые предсказания, вообще прошлую жизнь. Не спихивайте на бесов свои собственные страхи, боязнь отношений и безответственность.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Прошлая жизнь обоих, думаю, важна. Но...если в ней всё устраивало и вдруг...вот вылез такой момент, тут разбираться обоим надо и в храм идти и...сама по себе исповедь может не привести к заметным изменениям, придётся работать над своими страхами с Божьей помощью.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Я думаю должен объяснить почему я так написал. Это не значит что я изменил отношение к своей любимой! И конечноже я не собираюсь с ней расставаться!
Причина вот в чем: у меня много лет не складывалась личная жизнь. Почему-то не получалось взаимности в чувствах. Много лет! После первой любви, еще перед армией, то есть больше 20лет! Я даже было поставил крест на личной жизни посчитав что раз Бог не дает, значит и не стоит. И тут вот случилось - взаимность которой я много лет ждал! И вот когда я узнал о предсказании, то поверьте, как все в душе перевернулось - единственный за столько лет луч света в этом мраке и тот оказывается как-то связан с нечистой силой, с бесовскими кознями! Не до радости стало, честное слово...
Может быть поймете и не будете мне тут кости перемывать

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Помоги,ГОСПОДИ!
Понять хотя бы одного человека,особенно на расстоянии-да,трудновато!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да, Рус, вокруг нас всегда вьется нечистая сила. Так будет до тех пор, пока существует дьявол. Духовный мир этот невидимый, сокрытый от наших глаз Богом по Его милости. Если бы мы видели всю эту нечисть, которая кишмя кишит вокруг нас, то не смогли бы жить. Но вся эта нечисть не имеет силы, если мы живем с Богом. Он нас проводит через этот ужас и мрак за руку, как по водам. "Не бойся, только веруй" - это сказано всем нам. Бояться нужно только греха и Бога, больше ничего.

Сейчас весь легион бесов ополчился на вашу пару, потому что дьявол не любит ничего созидать, он только разрушает. Вот и подумайте, кому Вы соработник: Богу, который даровал Вам эту любовь, или дьяволу, который сеет в Вашу душу сомнения, для того, чтобы все разрушить.

В принципе, Ваше поведение в некотором смысле понятно. Как говорил о.Максим Первозванский: "В сорок лет у мужчины начинаются мощнейшие процессы торможения. Здесь важно, что после 30 необходимо себя понуждать строить отношения. Ты слишком избалован, ты многого боишься, ты понимаешь, что отношения строятся на всю жизнь… В таком случае надо буквально попросить кого-то, чтобы тебя заставили жениться . Война веселит юношу и страшит старика. Это совершенно естественно." Но с другой стороны, Рус, Вы все-таки мужчина - образ Христа несете на себе, это обязывает. Стройте свою жизнь самостоятельно, без оглядки на свои страхи и сомнения. Бог нам помогает, но не делает за нас нашу работу.

P.S. Кости Вам никто не перемывал.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

У меня,пока варила еду ( ) родилась идея,порвать порочный круг опасений РУСа и его дамы сердца исповедью, и полаганием ситуации на волю Божью. Бесы будут посрамлены!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот уж не соглашусь. Заставлять никого не надо не жениться, ни выходить замуж. Этот шаг слава Богу добровольный. Либо человек чувствует ответственность за женщину (мужчину), либо не чувствует. А если не чувствует, зачем его (ее) заставлять жениться или выходить замуж.

Я бы так категорично не рассуждала как о. Максим. Есть и 70летние мужчины, которым давно как Вы понимаете за 40, и за которыми не каждый 20летний парень угонится. Полны идей, планов, занимаются спортом, ездят в путешествия и еще и внуков помогают растить.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Так ему тут уже не раз давали такой совет, но он как-то без особой веры и энтузиазма к нему отнесся и
продолжает переживать, хотя средство - вот оно - бери и пользуйся во благо!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Кто сказал, что связан? Это фантазии, ни на чём не основанные, кроме пустого суеверия.
В который раз в этой теме пишу: бесы не знают будущего, только лгут, надеясь, что что-нибудь из многого сказанного ими сбудется. Бесы не устраивают событий нашей жизни. Судьбой, событиями нашей жизни - всеми!!! - распоряжается только Бог. Только Бог посылает встречи и знакомства, радости и болезни, испытания и скорби.
Только Бог властен над всем ходом нашей жизни. Не бойтесь бесов. Бойтесь лишь Бога, и к Его защите прибегайте. И никто вам не причинит никакого зла.
Да, бесы соблазняют, но только в тех условиях и ситуациях, в которых позволяет Бог. Ни встречи, ни увольнения - приёма на работу, ни болезни, ни любви, ни искушения - ничего они не могут устроить сами по себе, вне воли (попущения) Божия. Будьте Божиим, христианином, церковным человеком, и никакой бес не будет Вам страшен.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Promysl

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы делаете неверные выводы о моем отношении к исповеди- я однозначно пойду, как позволит служебная нагрузка, жаль отпуск прошел уже.
За любимую не ручаюсь захочет ли, а если и захочет то как говорится "гладко было на бумаге та забыли про овраги"- слишком много всяких препон возникает и когда человек не понимает зачем ему это, препоны пересиливают

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Ладно, с любовью мы как-нибудь с моей любимой разберемся.
Давайте посмотрим на проблему с другого конца: зачем бесы предсказывают? Ведь они ничего не делают просто так и гадание и предсказания в их арсенале с древних времен. А зачем? Ведь человеку несведущему кажется что ему всего лишь открыли его будущее, но это ширма, а что на деле? Что св.Отцы и богословы пишут по этому поводу?

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Не могут бесы предсказывать. Они угадывают. Слишком хорошо они знают
слабые стороны человека. А Бог видя , что мы прислушиваемся ко всяким гадалкам, "предсказателям" говорит : Ну, что ж. Они (люди) верят им больше , чем Мне. Так пусть так и будет. И попускает свершится таким "предсказаниям".

Надо не в БогА верить , а БогУ верить.

Лгут, чтобы запутать, подчинить себе, погубить. Ну, например так:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Opasno_veritmz_snam

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Или так:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Obolmz ... emonov#3-2

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Или так:

Киево-Печерский Патерик повествует:

«Был в дни преподобного игумена Никона один брат по имени Никита. Этот инок, желая, чтобы его славили люди, замыслил великое дело не ради Бога и начал проситься у игумена уйти в затвор. Игумен говорил ему: "Сын мой Тебе нет пользы сидеть праздно: ты еще молод. Лучше тебе оставаться среди братий: служа им, ты не лишишься воздаяния. Ты сам видел, как бесы прельстили святого Исаакия, нашего брата". Никита же отвечал: "Никогда не прельщусь, как он. Прошу же у Господа Бога, чтобы и мне подал Он дар чудотворения". Никон в ответ ему сказал: "Выше сил прошение твое. Берегись, браг мой, чтобы, вознесшись, не упасть". Но Никита никак не хотел внять тому, что говорил ему игумен, и, как захотел, так и сделал: заложил свои двери и никогда - не выходил. Прошло несколько дней. Во время своего пения, услышал Никита голос молящегося с ним и ощутил запах несказанного благоухания. И этим прельстился он, говоря себе: "Если бы это был не ангел, то не молился бы со мною, и не было бы здесь благоухания Духа Святого". И он стал прилежно молиться, говоря: "Господи! явись мне так, чтобы я мог видеть Тебя". Тогда был к нему голос: "Не явлюсь: ты еще молод, вознесшись, не упади". Затворник же со слезами говорил: "Нет, не прельщусь я. Господи! Игумен мой научил: меня не внимать обольщениям диавола. Все же, что Ты повелишь мне, я исполню". Тогда диавол принял власть над ним и сказал: "Невозможно человеку в теле видеть меня. Но вот я посылаю ангела моего: он пребудет с тобой, и ты станешь исполнять его волю". И тотчас стал перед ним бес в образе ангела. Поклонился ему инок, как ангелу, и сказал ему бес: "Ты не молись, а только читай книги, и так будешь беседовать с Богом и из книг станешь подавать полезное слово приходящим к тебе. Я же постоянно буду молить о твоем спасении Творца своего". Прельстился Никита и перестал молиться, а прилежно занимался чтением и поучал приходящих к нему; видя же беса, постоянно молящегося о нем, радовался ему, как ангелу, творящему за него молитву. С приходившими к нему Никита беседовал о пользе души и начал пророчествовать.

И пошла о нем слава великая, и все дивились, как сбывались его слова. Посылает однажды Никита к князю Изяславу сказать ему: "Нынче убит Глеб Святославич в Заволчьи. Скорее пошли сына своего Святополка на престол в Новгород". Как он сказал, так и было,- через несколько дней пришла весть о смерти Глеба. И с тех пор прослыл затворник пророком и стали слушаться его князья и бояре. Но бес не знал будущего, а что сам сделал, или чему научил злых людей - убить ли, украсть ли - то и возвещал. Когда приходили к затворнику, чтобы услышать от него советы или слово утешения,- бес, мнимый ангел, рассказывал, что случилось из-за него самого, и Никита пророчествовал. И всегда сбывалось пророчество его. Никто также не мог состязаться с Никитой в знании книг Ветхого Завета,- он его весь наизусть знал: книги Бытия, Исход, Левит, Чисел, Судей, Царств и все пророчества. Вообще все книги еврейские знал на память. Евангелия же и Апостола, преданных нам в благодати для нашего утверждения и исправления, он не хотел ни видеть, ни слышать, ни читать и другим не позволял беседовать с собою о них. И из этого все поняли, что он прельщен.

Не могли стерпеть этого преподобные отцы... И все они пришли к прельщенному, помолились Богу и отогнали беса от затворника, и после того он не видел его более. Потом вывели его из пещеры и спрашивали о Ветхом Завете, чтобы услышать от него что-нибудь. Никита же клялся, что никогда не читал книг Ветхого Завета, которые прежде знал наизусть, а теперь не помнил из них ни единого слова. После изгнания беса он был в таком состоянии, что почти разучился говорить, так что блаженные отцы едва научили его грамоте. С тех пор предал себя Никита воздержанию, и послушанию, и чистому, смиренному житию; так что всех превзошел в добродетели, и впоследствии был поставлен епископом в Новгороде».

Преп. Амвросий Оптинский:

«Пишешь, что накануне дня св. Архистратига Михаила вражий помысл обещал тебе, что в самый праздник этот получишь все дары духовные.

А вместо того в этот день нашла на тебя мрачная тоска, и в сильной степени стал тебе стужать помысл о самоубийстве. Вот дары бесовские, прелесть вражия! … Я и прежде тебе писал и говорил, и теперь повторяю, что совершенное уединение не только не полезно тебе, но и опасно. Видишь сама, какие лютые брани вражеские испытываешь в своем уединении».

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Obolmz ... emonov#3-2

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Зачем бесам предсказывать плохое человеку, пугать его, настраивать на негатив понятно.

Но тут сама идиллия: Было сказано, что наши отношения будут очень счастливыми, все будет хорошо...

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Или так:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit#9

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Елена, не хотелось приводить именно этот пример, но раз Вы спросили... Вся наша тема - свидетельство того, к каким отношениям приводят предсказания бесов. Какой женщине захочется, чтобы суженый так о ней думал и так к ней относился? Разрушители разрушают всё, к чему бы мы ни дали им прикоснуться.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Сдается мне все эти предсказания только повод, причина сомнений автора темы в чем-то другом. Ведь предсказали же счастье неземное! Казалось бы живи и радуйся.

Логичней бесам было предсказать его женщине: Будешь несчастна в браке опять, будет муж бить, за волосы таскать и все в таком духе.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Так они и обещали ему смерть через неё. Куда уж больше.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вроде женщина там как раз не фигурировала. Только машина:

Да, так и есть, предсказано, что я разобьюсь на машине! Только не на
той которая у меня сейчас, а на другой, которая будет у нас позже

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Именно! Это видимо и есть ключевой момент всего пророчества, а не "счастливая семейная жизнь"

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Так это же ей сказали о её знакомом (или муже?). Человек, в результате, логично может подумать, что если от неё убежит, то и не погибнет... Ну и проч. и проч. логические ряды...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тогда понятно. Боитесь смерти как предсказали.

Просто вначале это выглядело так: обещали счастья. Но раз пророчества не от Бога, то видимо специально чтобы заманить меня в несчастливые отношения. Счастья в этих отношениях не будет.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну вы уж обо мне совсем плохого мнения если думаете что я из-за предсказанной смерти собрался убежать из отношений.
Нет, наоборот, предсказанную смерть надо использовать как повод для того чтобы убедить ее пойти на исповедь и рассказать обо всем этом пророчестве- "милая, ты ведь не хочешь чтобы я разбился на машине? Тогда надо исповедаться"
А то она мне постоянно твердит- "езди аккуратнее, езди потише"
Наверное думает это может уберечь

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Мысль хорошая. Только ведь ещё надо, чтобы человек понимал, в чём каяться, идя на исповедь. Ведь семя исповеди - покаяние, и плод исповеди зависит от семени, Вы же понимаете...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

..мысль действительно хорошая, но в начале темы говорилось совсем о другом. После комментария Евгения тема свернула вообще в другое русло.

..во мне это рождает сомнения относительно достоверности ситуации, но, впрочем, судить не буду.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Если ездить аккуратней, то это может уберечь.
Ни когда не думал, что исповедоваться надо, чтобы не разбиться на машине. Я всегда полагал, что как раз наоборот.
Я полагаю ей, да и Вам тоже, надо исповедоваться в том, что поверили предсказанию, а самое главное пытаетесь строить свою жизнь, с учётом этого предсказания.