Православный форум Доброе слово

через такое каждый человек проходит, который учится любить христианской любовью. По себе знаю, как тяжело бывает. Мне тоже до подлинной любви еще расти и расти. Помогает, правда, не пожизненный пофигизм, а неубиваемая надежда, что каждый грешник внутри плачет и скорбит о грехах, ну как такого не пожалеть?.. Да, знаю по опыту, что могу заблуждаться, что не все скорбят. Но считаю, что лучше поверить и обмануться, чем не поверить и предать Христа через предательство ближнего, через нелюбовь к нему..

Начиталась я вчера на ночь темки этой (прости, Марин за пустословие) и снился мне весь такой непорончый Лисенок.

Если Вы не совершили смертного греха блуда, то Вы уже миллион раз совершили смертные грехи осуждения, гнушения, уничижения, превозношения.

Девочка, а разве написав такое Вы сами не судите ближнего?

Девочка, а разве написав такое Вы сами не судите ближнего?

Я считаю , что в сказанном нет осуждения. Констатируется факт . И ничего более.
Ведь указывают нам Святые Отцы...да и просто духовники на наши ошибки.
И ничего.
А тут все в масть сказано. Так оно и есть. Чаво уж там.

Девочка?

*

Плюсану к Сэму. Хотела о том же написать, но перед отправкой ответа его сообщение высветилось.

Ну да, сидели с калькулятором и посчитали что миллион раз человек совершил грех.

Описалась нужно читать "девочки".

Девочка, а разве написав такое Вы сами не судите ближнего?

Св. Феофан Затворник показывает различие между грехом осуждения, в котором всегда есть презрение и приговор, и безгрешным и даже добродетельным суждением, которое ясно видит грех, но при этом исполнено любви к ближнему и желает ему исправления и всяческого добра:

«Пересуды - женская слабость, конечно, похвалы недостойная. Надо однако ж различать суждение от осуждения. Грех начинается, когда в сердце зарождается презорство к кому, ради какой-нибудь худобы, осудить можно просто без всякого приговора судимому. Если же при этом в сердце сожаление будет о лице оплошавшем, желание ему исправления и молитва о том; то тут не будет греха осуждения, а совершится дело любви, возможное при такой встрече. Грех осуждения больше в сердце, чем на языке. Речь об одном и том же может быть и грехом и не грехом, судя по чувству, с коим произносится. Чувство дает и тон речи. Но лучше всячески воздерживаться и от суждений, чтоб не попасть в осуждение; т.е., не ходить около огня и сажи, чтоб не ожечься и не очерниться. Скорее переходить надо на осуждение и укорение себя».

Преподобные Варсануфий и Иоанн объясняют, как отличить слова, сказанные ради того, чтобы не возросло зло, от греха злословия:

Вопрос 614. Другой брат вопросил того же Великого Старца: скажи мне, Отец мой, если я вижу, что кто-либо делает какое-нибудь дело, и рассказываю о сем другому, говоря, что я не осуждаю его, но мы только разговариваем: нет ли при этом злословия в моем помысле?

Ответ. Когда человек, говоря, чувствует при сем страстное движение, это уже злословие. Если же он свободен от страсти, это не есть злословие, а говорится для того, чтобы не возросло зло.

С калькулятором тут делать нечего ! Не миллион. Десятки . Сотни миллионов раз с той поры , как приходил к нам Спаситель ! Не миллион. Много больше!

Ответ. Когда человек, говоря, чувствует при сем страстное движение, это уже злословие. Если же он свободен от страсти, это не есть злословие, а говорится для того, чтобы не возросло зло.
И подробнее - здесь:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zloslovie

Бедный Лисенок. И чего ему тут уже приписали. Уже сотни миллионов грехов! Ну и размах!

Девочка, а разве написав такое Вы сами не судите ближнего?

Вы меня не поняли. Я против подсчета чужих грехов!

Проблема в другом.
Признавая свою греховность не выдаём ли мы себе индульгенцию, за ещё не совершённые грехи. Мы отпускаем себе грехи раньше чем это сделал священник.

Ну... Вы меня ошеломили. Это же образ. Вы же не думаете в самом деле, что я перешерстила тему, считая, сколько раз он унизил его знакомых?!

А Вы?

Все мы грешные. Иначе жили бы на небе.
Проблема в другом.
Признавая свою греховность не выдаём ли мы себе индульгенцию, за ещё не совершённые грехи. Мы отпускаем себе грехи раньше чем это сделал священник.

Ну... Вы меня ошеломили. Это же образ. Вы же не думаете в самом деле, что я перешерстила тему, считая, сколько раз он унизил его знакомых?!

В том то и дело, что образно вы ему приписали такое количество (миллион это очень много) смертных грехов! В утвердительной форме, заметим.

Если бы Вы написали, что осуждая человека бывшего в блуде, человек совершает "смертные грехи осуждения, гнушения, уничижения, превозношения".

И никакого перехода на личности не было. А тут очень в резкой форме "Вы уже миллион раз совершили смертные грехи". Или Вам по прежнему кажется что Вы очень доброжелательно написали? С любовь к ближнему?

Ответьте хотя бы себе.

В том то и дело, что образно вы ему приписали такое количество (миллион это очень много) смертных грехов! В утвердительной форме, заметим.

Если бы Вы написали, что осуждая человека бывшего в блуде, человек совершает "смертные грехи осуждения, гнушения, уничижения, превозношения".

И никакого перехода на личности не было. А тут очень в резкой форме "Вы уже миллион раз совершили смертные грехи". Или Вам по прежнему кажется что Вы очень доброжелательно написали? С любовь к ближнему?

Ответьте хотя бы себе.

Лена, а как надо было ответить Лисенку? Ивона изложила свою мысль вполне корректно, без осуждения.