Православный форум Доброе слово

Хочу начать серию вопросов (дыбы не создавать по каждому вопросу отдельную тему). Эти вопросы часто возникают при беседах с коллегами, друзьями, просто знакомыми, подавляющее большинство которых в лучшем случае материалисты. Иногда эти вопросы поднимает (каюсь) сидящий внутри меня материалист.
При разговорах этих вспоминаются строки из письма Левитана Чехову: "может ли быть что трагичнее, как чувствовать бесконечную красоту окружающего, подмечать сокровенную тайну, видеть бога во всем и не уметь, сознавая свое бессилие, выразить эти большие ощущения"
Во мне это не так велико как у Левитана, но, иногда просто нечего ответить даже если внутри чувствуешь что собеседник не прав.

1) Смирение.
Смирение как добродетель - следствие очищения от, наверное, самого страшного порока - гордости (тщеславия, амбиций). "Но, без амбиций невозможен личный успех, технический прогресс человечества(кстати отдельная тема беседы), развитие в материальном плане. Успешная амбициозная жизнь, скажем, человека бизнеса, работающего по 12 часов в день, кормящего, одевающего своих детей, желающего дать им лучшее, самое лучшее, возможно, обеспечить их вперед, но отрицающего Бога, таинства, религию в принципе (задумываться о высших материях у него нет ни времени ни желания), выглядит намного привлекательнее, чем жизнь истово верующего праведника, живущего намного хуже в материальном плане, заботящегося не о качестве медицинского и социального обслуживания своих детей(которое стоит денег), а об их добродетельной жизни, нравственности" - скажут многие мои собеседники.

Очень надеюсь, что поднимаемые мной вопросы уже кем-то где-то освещены. Буду рад, если кто укажет, на такие источники.

Вы,просто не так понимаете смирение. Это вообще не действие,это состояние духа. Есть даже степени смирения.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это во-первых, а во-вторых НТП без амбиций вполне себе возможен. Только, он иначе выглядит.

Смирение это добровольное обуздывание себя, покорение себя правилам, законам, заповедям, а не робкая застенчивость. Например преступник, беззаконник подчинив себя закону и заповедям становится законопослушным праведником. Перемена образа жизни является покаянием.

Научный прогресс не противоречит религии, противоречит религии злоупотребление.

Спасибо за ответ.
Прошу пояснить тогда что есть смирение? не утверждаете ли вы что всякая добродетель(любовь, смирение ...) возможна сама по себе в виде состояния духа, и, вовсе не обязательно, должна проявляться в действии.

Я же, читая произведения Святых Отцов, делаю совершенно однозначный вывод, что состояние духа, не просто может, а непременно должно выражаться в действии, на практике. Иначе нет никакого смысла в вере. Если ты веришь одно, а делаешь другое не лицемерие ли это?



Прошу внимательно прочитать слова Блаженного Августина:

"Кроме плотского вожделения, требующего наслаждений и удовольствий для всех внешних чувств и губящего своих слуг, удаляя их от Тебя, эти же самые внешние чувства внушают душе желание не наслаждаться в плоти, а исследовать с помощью плоти: это пустое и жадное любопытство рядится в одежду знания и науки. Оно состоит в стремлении знать (а так как из внешних чувств зрение доставляет нам больше всего материала для познания, то это вожделение и называется в Писании "похотью очей"). Отсюда и желание рыться в тайнах природы, нам недоступных; знание их не принесёт никакой пользы, но люди хотят узнать их только, чтобы узнать. Отсюда, в целях той же извращённой науки, ищут знания с помощью магии. Отсюда даже в религии желание испытать Бога: от Него требуют знамений и чудес не в целях спасения, а только чтобы узнать их"

После такого невольно задумаешься в целесообразности НТП с точки зрения веры. Скажу больше, с точки зрения веры, как мне показалось, в этом нет вообще никакого смысла (см. выше). Это пустая трата времени и сил. Разве люди стали счастливее, обладая компьютером, а не глиняной табличкой? какие-то морально нравственные вопросы с приходом компьютера снялись?


прошу понять меня правильно, я всего лишь анализирую написанное и, иногда, задаю сюда вопросы моих собеседников.

То есть критикует извращение в науке, злоупотребление, и сравнивает со злоупотреблением в религии.

Повторяю.

очень удобно вычленить из текста то что удобно для толкования. Давайте читать весь текст.

Августин пишет:
внешние чувства внушают душе желание не наслаждаться в плоти, а исследовать с помощью плоти: это пустое и жадное любопытство рядится в одежду знания и науки.

Иными словами, наука сама по себе бессмысленна. Потому что что есть цель ученого? Удовлетворение научного интереса(И примеры таких людей в моей жизни есть) Если утверждаете обратное, прошу описать иного ученого.
Августин пишет что это телесная похоть.

Надо понимать о чём речь, а не выдумывать недоумения. Не надо злоупотреблять знаниями.

спасибо за конструктивный и развернутый ответ.

С Божьей помощью переведу что говорит Августин.

То есть говорит что простое любопытсво пытаются назвать научным исследованием. Рядятся в одежду, пытаются облечься, прикинуться наивной невинностью, облечься в овечью шкуру пытаются.

Т.е. вы утверждаете что все великие научные октрытия создавались не из любопытства, а ради великой цели спасения души человеческой? (может ли быть другая цель у Христианина?)
Мне на ум приходят множество великих ученых - ярых атеистов. Опять же по Августину, их ум и открытия - дары Божии, но не ему они приносили их в жертву. Вобще что есть цель ученого?
Конечно есть исключения(например Отец Павел Флоренский). Но в повседневной жизни мы чаще пользуемся плодами трудов ученых, которые занимались учением не подозревая, а часто страстно отрицавших Бога и религию.

Тезисно, могу выразить свою мысль так: Человек летает в космос. С точки зрения религии и веры это ему ничего не дало и не дает. Но, напротив, для создания космических аппаратов затрачена энергия и время не одной жизни человеческой. А для чего? Просто чтобы узнать "Что там?"
Этот бессмысленный детский вопрос и является движущей силой науки. По Августину это интерес весьма праздный (Ведь сказано: "царство божие внутри нас")

Разница только в том что атеисты достижения себе присваивают, революционеры этим качеством страдали, приписывали достижения цивилизации своему строю революционному.

Да. В основном присваивают себе как персоне. В лучшем случае человечеству.
В любом случае наука в целом через призму учения Великих Отцов не является полезным делом.

Нил Сорский
... Они совершенствовались в учениях, которые приносят венцы славы в веке сем преходящем. И хотя все это они получили, но будущим и нескончаемым блаженством пренебрегли. Что можно сказать о людях сих? "В целом свете нет безумнее их", - как говорил некий премудрый святой старец.

Говорит об атеистах. Надо понимать о чём речь, а не выдумывать недоумения. Не надо спотыкаться на ровном месте.

думаю, больше похоже на людей всех вобщем.... Разве истинно уверовавший будет тратить свою жизнь (большую часть времени и сил), скажем на полет в космос( как пример просто) или на решение нерешенного до селе уравнения? Каким образом наука, старания мирские приближают человека к Богу? Их плоды - слава (как и говорит Нил Сорский)
Говорит явно, не аллегорично.

Заповедь есть такая "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."

Так надо прочитать о чём говорит Нил Сорский.

http://stnil.narod.ru/posl121.htm

Верующий тем отличается от не верующего что за достижения благодорит Бога, прославляет Бога.

Спасибо за ссылку. Да только это послание и адресовано человеку насильно заточенному в монастырь в иноки. Нил Сорский утешает брата, который сильно печалится о том что осталось в миру.
здесь автор и доказывает что мир в принципе своем обманчив и все мирское, к чему стремится обыватель в миру, суть ложные ценности.

тогда,не всякий ли христианин должен прежде всего стремиться ко спасению души? И какое спасение делает себе ученый, который большую часть своего времени на математические изыскания?

Честным трудом Бога прославляют, честно служат людям как Богу.

Athanasios,лучше бы вернуть ник В.Д.привычнее как-то.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Лучше попусту не беспокоить. Не засорять тему, придирками всякими.

Это послание монаху в Кирилло-Белозерский монастырь, который Нил Сорский покинул, показавшийся ему слишком суетным монастырём, который владел земельными наделами и вел большое хозяйство. Отойдя дальше на Север, поселился среди глухого болотистого леса, на берегу реки Соры.

Вы правы. Только непонятно, какое это имеет отношение к теме?

Я лишь хотел сказать что научное познание, с его вечными вопросами миру, пытается изучить мир больше и больше. Плоды науки делают нашу жизнь удобнее, но не делают её нравственнее. И, с точки зрения религии не имеют смысла.А ведь наука - это большой труд, которому люди посвящают жизнь. А получается, что это все равно что ловить рыбу в высохшем пруду.
Не об этом ли ЯВНО говорят вышеупомянутые Святые Отцы?

Мы уже говорили по этому поводу, это пример из жизни.

Заголовок: Произведения великих подвижников



От мирянина требуется честно трудиться, служить людям по совести как Богу.

Вы готовы слушать? Вы не типа новых форумчан Д. и А. ?
Если вы не такой-буду только рада.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Какие придирки,чего вы в маске то? Ложь это грех.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Попрошу лишний раз не беспокоить меня, не надо спотыкаться на том же месте.

Готов слушать и внимать. А почему спрашиваете? Упаси боже, вся моя речь из одних ответов и неуверенных выводов состоит.
Прошу понять правильно, я лишь читаю, делаю выводы и вопрошаю остальных. Может кто более читал и может что другое посоветовать.

Следует усвоить что святые отцы в контексте Библии говорят, а не в отрыве от Библии. Потому следует читать во первых Библию и труды святых отцов сопоставлять с Библией.