Православный форум Доброе слово

Опять же я не отвечаю за чужие цитаты, я могу ссылаться лишь на собственный жизненный опыт.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Ну может быть иногда собственным опытом?

При чем здесь фраза неизвестной феминистки? Допустим мужчина говорит женщине - я иногда не могу тебя понять. Ты не могла бы мне объяснить? но той для этого надо вначале разобраться в себе, а это непросто. И вот она, чтобы не разбираться, произносит такую фразу.

А феминистка скорее скажет - ты хочешь посеять во мне неуверенность в своих силах. Это газлайтинг.

Марин, сколько лежала в больницах, всегда видела, как навещают мужчины. Меня так и с ложечки кормил.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Феминистка как раз объяснит не ломаясь.
Много вы знаете феминисток, блин.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну, если Александр ее цитирует, видимо, доверяет ее мнению.

Причин может быть много. Смирение на форуме, к сожалению, мало кому свойственно. В том числе и мне.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Наезды я вижу с двух сторон.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Допустим. Понятно.
Про этот газлайтинг мне не нравится и я его не понимаю. Живу по совести,а как моё поведение интерпретируют психологи-мне неведомо. Скорее всего каждый из нас уложится в какие-то психологические стандарты, и что,теперь ярлыки вешать? пускай эти специалисты отрабатывают свою профессию на кошках.

_________________
Κύριε ἐλέησον

И еще раз - слава Богу! Я таким фактам всегда могу только радоваться. Дай Бог, чтобы их было побольше. И в то же время поменьше болящих!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Минуточку. Вы хорошо поняли, что я написал? Где я написал, что цитирую Шанель?

Хотя в общем это неважно.

Да это вообще ни о чем не говорит. Как кормил с ложечки, так потом этой ложкой по лбу (фигурально). За коровой тоже ухаживать надо, чтобы она давала молоко.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Да всем надо. И не с целью мужика искать. Просто меньше пялиться в монитор, вредно это. А надо мне, не надо (в плане мужчин) Богу виднее. Откуда мне знать.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

"отучаемся говорить за всех" (с).
И позволь людям самим решать, что им вредно, а что нет.
Если тебе вредно, то почему ты здесь?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как мёду напилась. Я посоветовала, ваше дело, как реагировать. Ухожу.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

+1

"Всегда объясняйте себе, почему женщина поступила так, как она поступила и тогда вам не придется
объяснять, почему она поступила не так, как вы думали".(с)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да-да, отношение к женщине как к беспросветной дуре, увы, норма в нашем обществе.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Тема давно уже переросла свое название и живет своей самостоятельной жизнью.

И не у всех здесь цель с кем-то знакомиться. А вообще, полезная тема, полезная. Столько нового узнаешь

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Точно, Марин! мы и не конфликтовали с тобой никогда. Хотя имеем разные взгляды на многое.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ну у меня такой цели нет

Я понимаю, что вы иронизируете, но чисто чтобы не было путаницы в терминологии. Газлайтинг - это мера манипулятивного воздействия, при которой агрессор убеждает жертву, что ее чувства не соответствуют действительности и ненормальны, что ее восприятие искажено. Что причина того, что ей плохо - не в применяемом к ней насилии, а в ее "неправильных" чувствах или образе мышления. Переводя с языка эмоционального насилия, который не всем понятен, на упрощенный язык физического: агрессор колет жертву каким-то острым предметом, она говорит о том, что ей больно, он убеждает, что укол совсем легкий, он просто хочет подшутить, а вся проблема в жертве, в том, что она гиперчувствительная ("другие люди просто улыбнулись бы на твоем месте", "такой укол не может причинить боль", "ты все это придумываешь, чтобы раздуть ссору на пустом месте", "ты ненормальная, я не делаю ничего плохого, а ты ищешь повод меня обвинить", с улыбкой сказанное "ну кто придает значение таким пустякам?" и пр. в том же духе). И продолжает ее колоть. На коже образуется царапина/рана/синяк, жертва показывает их агрессору и говорит: вот, видишь? Это доказывает, что мне больно, ты меня травмируешь. Агрессор отвечает: нет-нет-нет. Это все тебе кажется, у тебя абсолютно чистая и здоровая кожа. Я не вижу никаких повреждений, их просто здесь нет. Да здорова ли ты, если тебе чудятся такие вещи?

..и жертва поддается, принимает позицию агрессора. Это не его действия являются причиной происходящего - это она неадекватна, она чувствует то, чего "не должна чувствовать", вина и ответственность - на ней.

Вариации могут быть различными, но основа газлайтинга - в описанном выше.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марин, этим самым газлайтингом страдают практически все люди время от времени. Я не вижу повода выводить это явление в целый диагноз, то есть гипертрофировать проблему. Оба супруга время от времени так общаются. Конечно, нечасто, но в случае конфликтов - да, бывает и такое. Это неправильно, я не спорю, но зачастую мы не можем разговаривать спокойно и аргументированно и выдаем такие вот перлы. Мы все несовершенны и не можем все время разговаривать в белых перчатках. На форуме еще можно писать культурно и прилично, подтирать свои сообщения, передумывать и тп, а в живом конфликтном диалоге с супругом - нет. Это жизнь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Все люди намеренно искажают реальность, напуская туман в сознание партнера, чтобы причинять ему боль? Это жизнь?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не люблю психологизмы, Марин.
Да, это жизнь. В белых перчатках можно разговаривать, если нет глубокой эмоциональной привязанности, если не страдаешь, и сердце не болит. Или на приеме у психоаналитика. А живое общение именно таково: с ошибками, иногда грубостью, неосознанным манипулированием, иногда с желанием уколоть в больное в ответ на причиненную боль. Супруги не ссорятся по науке: мол, давай об этом поговорим? а что ты почувствовал в этот момент? могу ли я тебе помочь?

Сознательных моральных садистов очень мало. В основном люди разговаривают так от внутреннего несовершенства. Все мы несовершенны.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Неосознанно, как раз. Это такая форма психологической защиты.

Чем лечится? Открытостью и решимостью, готовностью испытать боль самому.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Читая тему, вдруг очень ясно поняла, почему все психоаналитики, с которыми общались мои знакомые, садились в лужу, и почему именно и конкретно они, "аналитики", мне не по душе. Настоящая психология - только у святых отцов. А у последователей Фрейда, осознанных и неосознанных, лишь потуги к обобщению того, что не поддаётся обобщению с их отсутствием духовного опыта.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

К сожалению, встречается очень частая ситуация, когда верующий, воцерковленный человек постоянно попадает в одни и те же ситуации с одними и теми же сценариями. Люди меняются, а проблемы остаются. Это мы прекрасно видим на женах алкоголиков, например. И эти люди реально страдают, годами ходя в Церковь при этом. Можно, конечно, сказать, что у них неправильная духовная жизнь. А можно попытаться им помочь, потому что одни лишь священники и таинства не избавляют их от многолетних страданий.

Есть люди огромной Веры, которые одной молитвой могут исцелиться. А мы, люди грешные,слабые, маловерные идем в таких случаях к врачу, благословясь. Не отменяя молитвы и упования на Бога при этом.

Процитирую психотерапевта Сергея Павлова, которого я всегда слушаю с интересом:

Вот и все.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

В моем понимании это поведение мамы, а не жены. Не маменькин сынок сам будет заниматься спортом, не есть жирное, сам пойдет к врачу и т.п. Ему не нужна жена, которая будет его заставлять идти к врачу, он сам понимает что должен следить за здоровьем и вести здоровый образ жизни. Но мужчины настолько привыкли что этим занимались женщины (мамы), что иная позиция вызывает у них недоумение. Разве это моя забота - мое здоровье? Нет - не моя. Этим пусть женщина занимается.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Лена, да всегда забота о здоровье всех членов семьи была прерогативой женщины.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Возможно. Только на мой взгляд это не учит мужчину быть ответственным, в частности за свое здоровье. Это Дмитрий утверждает что послушался бы жену и пошел бы к врачу, даже если бы считал это дурью. А сколько мужчин даже не задумываются о своем здоровье и ничего не предпринимают, даже при наличии жены-мамочки, которая им и врача найдет и соломки подстелит, пока гром не грянет.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Татьяна, плюс много.

И если уж говорить о современной психологии и психотерапии - то она давно и далеко ушла от идей и позиций З.Фрейда. Он "классик", но его теории были пересмотрены, откорректированы и дополнены уже очень давно. Психологическая наука, как и любая другая, не стоит на месте.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)