Православный форум Доброе слово

Дети и родители - первая степень. А нулевая - значит, одно, та самая единая плоть. Не знаю как другие, а я веду речь о христианском браке, малой церкви. И для меня брак всегда возможен был только единственный, один на всю жизнь. Как говорит мой муж, обратной дороги нет, что бы ни случилось, мы должны все преодолеть.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вась, и это тоже пройдет - боль, отчаяние, неверие, ропот. Все пройдет. Главное, чтобы в душе у человека, пережившего подобное, остался Божественный свет. Конечно, чисто по уму кажется, мол, если нельзя достичь желаемого, стоит нивелировать его в своих глазах, снизить его значимость, типа "зелен виноград", и станет легче... Не станет. Единственное, что стоит сделать, это честно признаться себе в своих истинных чувствах и просить Бога, чтобы свершилась воля Его. И также просить сил принять Его волю без ропота, в чем бы она ни заключалась. Это я собственным опытом с братом по разуму и страданию делюсь, если что. Хотя мне до подлинного и истинного смирения еще копать и копать. Держись, брат. Отступать-то все равно некуда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я понимаю, о чем ты говоришь, Вася.
В основе самого брака как явления лежит действительно плотское влечение и желание продолжения рода. Первое даже в большей степени, чем второе, об этом и Паисий Святогорец писал: мол, если бы не было плотского влечения, никто не захотел бы вступать в брак, создавать семью и рожать детей, поскольку все это связано с различными скорбями. Если есть одно лишь единение душ, можно спокойно себе дружить, и все.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Крестился, но неуверовал, но для меня это неважно. Он лучший двоих предыдущих мужей и это для меня главнее.
У меня не было мыслей благословит или нет, я была уверена, что благословит.
А вот с верующим как раз не благословил.
Я интуитивно чувствую какой батюшка мне подойдет, пожтому все советы слушаю, но поступаю по ситуации.

_________________

Благодарю за честный ответ.

Все должно быть . Но сексуальная привлекательность не гарантирует единение душ , и без единения как раз нет перспектив совместной жизни .

Да, важно все. Вернее, важно многое.

И вот еще что мне кажется важным. Избранник не должен обладать какими-то совершенными качествами, поскольку мы сами несовершенны. Но качества двоих должны сложиться в пазл, тогда обоим будет комфортно. Бессмысленно выставлять список требований вроде: мужественный, добрый, великодушный, умный, щедрый и тп., не оставляя места никакому негативу в человеке. Таких людей ведь не бывает. К примеру, один из пары - щедрый, но злопамятный, а другой - жадный, но умеющий прощать и мириться. Они складываются в пазл и дополняют друг друга.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вопрос можно. На оба в теме отвечал.
Бывшая жена замуж не вышла.

Второй вопрос исключительно мое частное мнение. Здоровый мужчина, способный жениться на женщине с ребенком не думает о последствиях для себя, для будущей жены, для ребенка. А последствия для всех трех, как правило, плачевны.

Думающий и заботливый мужчина не будет вступать в серьезные отношения с женщиной с ребенком. По причинам, описанным мной в теме, десяток страниц назад.

Два вопроса. 1. Чем третий муж лучше двух предыдущих. И по христиански ли так судить лучше/хуже?
2. Разве можно толковать одну ситуацию по разному? Т.е. разные батюшки дадут разное мнение (разрешение/запрет) в одной и той же ситуации? Зная, что какой то батюшка добрее ко мне относится, могу просить то, что другой батюшка явно отсоветует? Не есть ли в данном подходе некая манипуляция верой?

Нет, не по-христиански.
Это по-разумному.
Это - банальная техника безопасности, психологической.
Поэтому многие вещи - нежелательны, а иногда - крайне нежелательны.

Например, для молодого парня (например, Лисёнка) крайне нежелательно стараться завоевать женщину для семьи, старше него на 15-20 лет.
Хотя, такие браки бывают.

Но это не значит, что нельзя.

Это равнозначно прыжкам из самолета ЗА парашютом.
Без подготовки.
В теории - догонишь парашют, наденешь и - куча адреналина.

В реале - такое только профи делают.
Дилетантам - лучше не пробовать.

Или - иная ситуация.
Лисёнку - предложили как-то познакомиться с одной дамой, с ребенком.
Отказался.

Хотя, уверен, дама - замечательная.

Просто в лисьих глазах - дама уже умудренная жизнью, опытом, ей прогулки под луной в принципе не очень-то и нужны, ну и зачем ей какой-то мальчишка зеленый???

И зеленому мальчишке зачем замечательная, но реально взрослая дама???
В этой гипотетической паре стать мужчиной (в психологическом плане) будет непросто - разные уровни.
Даже пробовать не стОит...

И где здесь оценка человека???
ЕЕ нет в принципе.
Есть оценка ПОСТУПКАМ:

Именно от поступков много зависит - как я поступлю: или сразу деликатно скажу, что роль подкаблучника для меня противоестественна (при общении с некоторыми девчатами реально ощущается, что "если с ней отношения строить - тебе роль подкаблучника достанется"), или - скажешь себе, что "и так сойдет..." (а тут еще и гормоны подталкивают: заповедь-то есть о недопустимости прелюбодейства, а тело требует своего - реально вилы!!!).

Может и есть...
Кто знает...
Человек слаб.
Вот и старается как-то получить "санкции" (какое-то популярное слово стало) на то или иное свое действие.
Вообще благословение священника - это своего рода - одобрение.

А когда священник дает конкретное указание - то тут может быть разные ситуации.
Указание не грешить - естественно, принимать.
А указание, когда надо решать дилемму - тут уж - по словам патриарха Алексия II: "или от Духа Святаго, или от ветра в голове".

Пожилой батюшка может и не знать термина "бойфренд" и когда услышит от девушки на исповеди, что у нее дома - бойфренд - даже не поймет, что речь идет не о собачке неизвестной ему породы, а о сожителе.
И - "одобрит".
(кажется в "Несвятые святые" такая грустная и смешная ситуация описана)

Лисенок, ты очень грамотно и рассудительно размышляешь. Если бы все так подходили к вопросам создания семьи и брака, то в целом человечество было бы счастливее, благодаря счастью каждого отдельно взятого человека. Но, как я понимаю, православие не за разум и логику при подходе к вопросу брака, а за "безусловную любовь", которая может вспыхнуть между 20 летним парнем и 40 летней женщиной с тремя детьми от прошлых браков.

Хм...
Думаю, Православное видение Брака - как раз и включает в себя и логику, и разум, и чувства.
Просто если парень в 20 лет влюбился в женщину, которой 40 лет- тут мозги надо бы включить...
Потому что - честно ответить себе надо на вопрос: "а что будет с нами через 10 лет, когда она в 50 не будет такой миленькой, как сейчас, а мне будет всего-то 30 и на меня молоденькие девочки лет 20-ти будут смотреть, и глазки строить, и элегантно мимо меня дефилировать???!!!"

Не всегда человек на вопросы отвечает - боится ответов.

Хм, а что будет в ситуации наоборот? Женился 40-летний мужчина на 20-летней девчонке. Он через 10 лет уже не будет таким миленьким, как сейчас, а ей будет всего-то 30 лет, и вокруг много цветущих 30-летних мужчин, которые будут глазки строить и мышцами играть...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не обязательно.
Как это ни странно, но - Промысел как раз и предполагает, что человеку иногда надо - отбросить стремление ВСЁ усмотреть.

Т.е. с одной стороны - шансов ПОЧТИ нет, с другой - нельзя иначе.
Вернее можно, но это будешь уже не ты, это будет уже иной человек, коим ты не хочешь стать.
Например, в той же личной жизни: вот нравится человек, а вот есть препятствие (безденежье, нет жилья, кредит не выплачен, разница в возрасте смущает...), то - иногда надо просто отбросить страх, а иногда - прислушаться.

К слову, я не отбросил, причем, дважды.
Зеленый студентик.
И часто невербально слышал "ты никто и зовут тебя никак"...
Причем, от женской половины нашей семьи.

Ну и как тут о своей семье думать, о "серьезном", когда и ты себя считаешь зеленым, и тебя считают, и напоминают при случае, что бы - не забывал...

А так да, Промысел невозможен без того, что бы не найти в себе силы и дерзость отбросить все рациональное и прагматичное.
Александр Суворов!!!
Поход через Альпы!!!
Ко еще мог сделать,к роме русского солдата, способного отречься от себя, от разума и полностью Богу довериться???!!!

Тут не о Христианстве речь идет, а о мировозрении, которое по своей сути может быть тем же христианством - неосознанным.
По своей сути.

Это как у нас в 90-е, многие пришли в Храм.
И приняли Бога, и Троицу.
Потому что жили по сути по-христиански - в согласии с совестью.
И таких людей очень много.

Мои родители, например.
Хоть и были комсомольцами.
Но - "алкали и жаждали правды" - нашли в Храме.

Что будет???
Не знаю.
Может ничего не будет.
А может любовника заведет...
Если моральных принципов нет, вполне возможно, а с т.з. "подружек" - даже нужно, ибо "живем один раз"...
Честное лисье, эти мезальянсы как-то грустно наблюдать...

Едва ли Ева была сильно младше или старше Адама...
Зачем что-то придумывать своё, когда есть пример прародителей - разница в возрасте в рамках разумного...

Хотя, может не случайно мальчики лет 20-ти становятся любовниками взрослых дамочек: у мальчиков тестостерона много, у "девочек" много опыта, нежности, заботы о "производителе"...

В общем, все довольны.
И мальчики, и "девочки", и дьявол.
Последний - больше всего!!!

Да, только те, у кого в рамках разумного, на старости лет порой заводят молоденьких любовниц, а потом и разводятся. Дурдома в этом мире больше чем достаточно. И нет никакой гарантии, что то, что начиналось прямо по всем правилам, сложится в итоге тоже по всем правилам и нормам.

В общем, живите, как Бог даст. Не придумывайте себе шаблонов. Жизнь очень любит подшутить в таких ситуациях, и когда зарекаешься "да ни за что на свете", именно это и происходит.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Почему бы и нет...
Где-то так и происходит, и именно так вот - получают возможность встретить счастье.

А где-то, возможно, наоборот - есть принцип "не навреди (себе)" - и надо его держаться.

Где-то в приоритете разум, где-то чувства...

Просто рисковать не хочется...
Вот и ставишь перед собой вешки, обозначаешь фарватер.
Самое элементарное: возраст, мировоззрение, душевное единение, ценности...

Кстати, по поводу возраста... А лисы в природе когда взрослеют, если не секрет?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не дурдом это, а больница.
И какие еще гарантии, когда "во гресех роди мя мати моя"???!!!
Мы все же живем с тем, что НАДЕЕМСЯ!!!

Ну не просчитает человек Жизнь!!!
Когда закончит подсчеты - закончится Жизнь.

Надеемся, что - встретим своего человека, а не придется создавать семью "на безрыбье"...
Надеемся, что в браке здоровые дети будут, а не "овощи"...
Надеемся, что не будем по съемным мотаться до старости...
Что не будем всегда до песни в долгах ходить...
Что не заболеем смертельно...

Есть 10 заповедей Пророка Моисея, есть к ним 9 заповедей Блаженств.
Есть вера в Промысел.
И в Любовь Творца.
Вера, что - убережет семью.
Вразумит.
Остановит.
Поможет помысел прогнать из сердца.

Помысел все равно есть!!!
Увидел красивую девушку - и соответствующая реакция тела, мозга.
Но есть и душа, есть воля.
Вот здесь-то и кроется главное.

По-разному.
Наверное, у каждого свой критерий своей "взрослости": отучился, нашел работу, платят не копейки - не помрешь с голоду, если жить отдельно...
Вроде бы все...

Правда, у меня немного поболее "список критериев" оказывается - наличие мира в душе, приМИРение с собою...
А то в какой-то депрессии проходил полтора года...
И чего только не пробовал, что бы выбраться...

Трудничество в монастыре, общение с девчатами из Храма, работа, работа по дому (ремонт в квартире косметический)...

И все равно, внешнее внутренние не заменит.
А пока внутри пустота - какое же ту взросление???!!!
Пустота в душе как раз и свидетельствует о том, что - что-то упустил, что-то проморгал, недоглядел, и - позволил себе упасть...

Вообще-то православные старцы говорят, что мы до самой смерти падать будем, потому что путь в Царствие Божие идет не от победы к победе, а от поражения к поражению. Взросление?.. Это когда ты способен отвечать за свои поступки, а не сваливать вину на других. Обеспечивать себя?.. Ну, это понятие относительное. Сегодня работа есть - завтра сократили. Не станет же взрослый человек от того, что потерял работу, снова трехлетним малышом. Будет решать сам свою проблему по-взрослому. И так далее. Идеальных условий в нашей жизни никогда не будет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Но внутри же стержень какой-то должен быть, прежде чем девушку завоевывать???!!!
У меня внутренний хребет не сразу же появился...

Думаю, неслучайно мне свой путь разочарования и обиды пришлось пройти - что бы укрепить его, но не уверен - а укрепил ли...

Два года назад мне казалось - что у меня "серьезное" в личном налаживается.
Не наладилось.

И хребет оказался недостаточным, что бы я удержался.
Одно дело - переживать, как мой друг: месяц, два, ну три...
Я думал, что у меня прошло, а все равно - возвращался и возвращался к старым обидам...
Никак не мог избавиться...

Даже на форуме - тут - показал свою внутреннюю сущность, и форумчанам, и себе самому...

Не знаю, может быть и повзрослее стал, но еще не принял этого...

В данном случае,мне все равно по христиански или нет,главное,что я за ним как за каменной стеной,под защитой,мы все решаем вместе и во всех ситуациях вместе,чего не было с другими. Странно и нелепо было выходить замуж за человека хуже. И потом я не сужу,а сравниваю,а это разные вещи и сравниваю не людей,а их поступки.

Мнение батюшек знающих меня,но не являлись моими духовниками,были разные,но благословил меня именно мой,а значит так надо.
Если я знаю,что батюшка любит накладывать епитимью,то никогда не пойду к нему на исповедь или не буду спрашивать совета.

_________________

Лисы вообще животные одиночки, терпеть друг друга не могут. За исключением спаривания и отношений лисица-щенки. Вот в чём корень.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В ситуации "наоборот" будет дружная крепкая семья. С детьми и внуками. С умеющим управлять мужчиной - главой семьи. И если женщине в 30 лет нужен "миленький" после того, как она с мужем и детьми прожила 10 лет, например, то.. Печально. "Легкого поведения" жена у мужа получилась.

Слово то какое. Завотдят. Как собачек или рыбок. А как же "любовь безусловная"?

Слово справедливое, потому что нет более унизительного положения для женщины, чем быть чьей-то "любовницей" Какая уж там любовь... Страстишка и не более чем, иначе мужчина не опустит женщину, особенно любимую, до такого положения.

А как назовем мужчину, которому после 10 лет брака нужна другая, молодая жена?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Совсем не факт. Большая разница в возрасте хороша, когда одному 20, а другому 40. А когда жене будет 40, а мужу 60, это уже не так хорошо: неизбежно возникнут проблемы, связанные с супружескими отношениями. У сестры моей близкой подруги такая семья: ей 40 лет, она красивая, яркая цветущая женщина, всегда была темпераментной. Но мужу уже за 60 и он, увы, уже ничего не может, и жена от этого страдает. Можно, конечно, сказать - занимайся детьми, найди себе хобби и тп, но это будет лишь сублимация, заполнение пустоты. То есть их брак получается как бы урезанным: одно из важных звеньев брака навсегда выпало, а желание то у жены сохраняется! Если уж рационально подходить к вопросу брака, то этот фактор тоже нужно учитывать, т к проблема неизбежно появится. и эта проблема похлеще, чем наличие пасынка / падчерицы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)