|
Автор |
Сообщение |
Лиза в дороге
|
Заголовок сообщения: Достойны ли мы счастья? Добавлено: 23 июн 2006, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 13:57 Сообщения: 2
|
Вот я чего не могу понять.
Понимаю, что это не нам решать, достойны или нет.
И все-таки. Почитала форум. Пишут люди, впадающие в грех, что вот как бы им поскорее найти девушку, чтобы "направить энергию в нужное русло".
Я сама такая же. И поражаюсь своей наглости -- упаду, покаюсь и надеюсь еще что Господь мне пошлет спутника.
Разве это не наглость?
|
|
|
|
|
Серафима
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 14:18 |
|
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 23:20 Сообщения: 25
Возраст: 45 Откуда: Москва
|
По-моему нет. Надеятся надо всегда, на милосердие Господне.
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Re: Достойны ли мы счастья? Добавлено: 23 июн 2006, 15:06 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Лиза в дороге писал(а): Разве это не наглость?
По-моему, когда мы видим призывающие рекламы "Я этого достойна !" и поддаемся их влиянию в нас играет гордость !!!
А Бог сотворил человека чтобы мы обрели счастье во взаимной Любви к человеку и ко Творцу !
|
|
|
|
|
Лиза в дороге
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 15:12 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 13:57 Сообщения: 2
|
согласна. только как это сочетается с тем, что мы падаем и просим еще себе семейного счастья??? Или если не просим то по крайней мере надеемся и унываем оттого что его нет??
Разве падение не отдаляет нас от него??
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 15:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
Мне сказал как-то один священник, что Господь нам посылает человека, которого мы сами заслуживаем по своему душевному состоянию.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 15:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как верно! Сколько раз замечала: Ругаю мужа за то, что себе прощаю...
И я как бы почувствовала, что мы на одинаковой ступени духовного развития находимся. Наверное, ни больше ни меньше я бы не потянула. А так, заодно и вижу, в чем мы ошибаемся (со стороны виднее)
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 15:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
Виринея писал(а): Как верно! Сколько раз замечала: Ругаю мужа за то, что себе прощаю... И я как бы почувствовала, что мы на одинаковой ступени духовного развития находимся. Наверное, ни больше ни меньше я бы не потянула. А так, заодно и вижу, в чем мы ошибаемся (со стороны виднее)
Да, и легче становится переносить какие-то качества мужа: начнешь думать, что мол, он и не так поступает, и это плохо делает, и здесь не прилежен, а потом вспомнишь слова батюшки и вспоминаешь все свои поступки и мысли... Так сразу мужа ругать или упрекать расхочется...
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): мы на одинаковой ступени духовного развития находимся
Как эту ступень определить ?
Это действительно так важно на одной ступени находиться?
|
|
|
|
|
nusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 15:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:11 Сообщения: 1208
Возраст: 45 Откуда: Москва
|
alex777777 писал(а): Виринея писал(а): мы на одинаковой ступени духовного развития находимся Как эту ступень определить ? Это действительно так важно на одной ступени находиться?
Это очень хорошо для обоих. Так гораздо легче понять и поддержать друг друга.
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 16:02 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Про ступени
nusha писал(а): Это очень хорошо для обоих. Так гораздо легче понять и поддержать друг друга.
Так и возгордиться недолго,что ты многого достиг (ла) в духовной жизни !
|
|
|
|
|
nusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:11 Сообщения: 1208
Возраст: 45 Откуда: Москва
|
alex777777 писал(а): Про ступени nusha писал(а): Это очень хорошо для обоих. Так гораздо легче понять и поддержать друг друга. Так и возгордиться недолго,что ты многого достиг (ла) в духовной жизни !
Так кто говорит, что надо считать эти ступени... Мы еще даже и начать не можем путь спасения...
И все-таки понимаете, если один только входит в храм, первые шаги делает, а другой уже сроднился душой со службой - будет несколько трудно. Это ж совсем не значит, что невозможно таким людям создать семью, но понимать, на что решаешься, нужно. Не читали книжку о. Глеба Каледы "Домашняя церковь"? Там очень хорошо обо всем этом написано.
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
alex777777 писал(а): Про ступени nusha писал(а): Это очень хорошо для обоих. Так гораздо легче понять и поддержать друг друга. Так и возгордиться недолго,что ты многого достиг (ла) в духовной жизни !
Наоборот, бывает, гордиться особо нечем, а куда расти - всегда видно. А по поводу определения уровня - нет никакой шкалы, понятное дело. Есть ощущение человека, целиком. И если в нем ничего не коробит, если ты не чувствуешь себя лучше, или, наоборот, хуже по сравнению с ним, то по-моему, это и есть "примерно одного уровня". А вот если немного разные - так там и до гордости и раздражения недалеко - типа "Я все равно лучше" или "О, святая (святой) выискалась!".
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 16:52 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Так,послушаешь, оказывается и у верующих людей в браке проблемы возникают, если они на разных ступенях духовного развития !?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): Так,послушаешь, оказывается и у верующих людей в браке проблемы возникают, если они на разных ступенях духовного развития !?
Представьте себе даже разводы бывают!
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:15 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): Представьте себе даже разводы бывают!
Неужели у воцерковленных тоже часты разводы?
Не владею информацией,так как у меня все друзья за исключением двух неверующие
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не знаю, насколько часто, но о трех случаях знаю точно.
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
alex777777 писал(а): Так,послушаешь, оказывается и у верующих людей в браке проблемы возникают, если они на разных ступенях духовного развития !?
Вообще, по секрету сказать, в любом браке возникают проблемы. И дай Бог, если двое с Божией помощью, полученной при Венчании, смогут разрулить их. Потому что сколько священников говорили и говорят, что Венчание - это не есть гарантия безоблачного брака, это благословение Божие. Но все остальное (читай - судьба брака) - в руках ДВОИХ, которые сочетаются браком. Если они хотят и могут жить вместе и идти на уступки, то благодать им будет только в помощь. А если встанут в позу "мне все равно на каком ухе у тебя тюбетейка", то тут и чудо-то не всегда поможет... Человек со своей греховной природой все может разрушить.
А с различным уровнем - если уж мы так говорим - действительно больше проблем, ибо есть куда врагу ударить, помимо обычных жизненных и бытовых ситуаций. И не всегда тот, кто стоит ниже, может справиться с чувством вины, что он "не дотягивает", а на этой почве такие искушения бывают...
Последний раз редактировалось Ленусик 23 июн 2006, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:23 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): Не знаю, насколько часто, но о трех случаях знаю точно.
Печально Даже воцерковленные и после венчания? Я думал,что нет Где ж гарантия?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): Виринея писал(а): Не знаю, насколько часто, но о трех случаях знаю точно. Печально Даже воцерковленные и после венчания? Я думал,что нет Где ж гарантия?
Гарантия на пылесосы в "М Видео".
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
alex777777 писал(а): Виринея писал(а): Не знаю, насколько часто, но о трех случаях знаю точно. Печально Даже воцерковленные и после венчания? Я думал,что нет Где ж гарантия?
Это было бы слишком просто. У человека всегда есть выбор - выбор веры, выбор поступка и своего поведения. Вот мы и выбираем в течение всей жизни...
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Ленусик писал(а): У человека всегда есть выбор - выбор веры, выбор поступка и своего поведения. Вот мы и выбираем в течение всей жизни...
Так неужели в брачном содружестве двух глубоко верующих людей может родиться измена ? Или кто-то не способен простить по-гордости?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей... Вы как давно пришли к вере? Сильно изменились? Я - нет, в смысле не сильно. Характер тот еще. Себялюбивый, строптивый, я не испытываю иллюзий и понимаю, что Бог дает нам свое благословение в Таинстве, ну а уж дальше мы кто во что горазд. Как сказал протоиерей Максим Козлов, 99% разводов происходит из-за того, что люди перестают бороться со своими страстями. Зачем обязательно измена? Достаточно страсти сребролюбия, например, которую не будет удовлетворять избранник, и все. Уныние, мысли о лучшей доле, раздражение существующим порядком дел и готово - мечта о разводе. Это как пример.
Православный вовсе не означает бесстрастный. Как мне сказал муж на мои упреки о его гневливости: "А ты себе старца ищешь"? Мне стало как-то сразу понятно, что все мы живые люди. Но готовность расти над собой, нести ответственность за свершенный шаг, участие в церковной жизни - дают нам грешным шанс прожить всю жизнь вместе в согласии и встретить старость, будучи окруженными внуками.
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
alex777777 писал(а): Ленусик писал(а): У человека всегда есть выбор - выбор веры, выбор поступка и своего поведения. Вот мы и выбираем в течение всей жизни... Так неужели в брачном содружестве двух глубоко верующих людей может родиться измена ? Или кто-то не способен простить по-гордости?
Почему же вы лишаете даже глубоковерующих людей права на ошибку? На самом деле, сложно что-то говорить, но замечено давно - если двое стараются сохранить брак, а тем более обращаются к Богу в сложные времена, то благодать Венчания присутствует в этом браке. Если же оба не стараются и не хотят - то хоть пять раз венчайся - не поможет.
Обстоятельства жизни бывают очень-очень разными, и сложно сказать, что со мной того-то того-то точно не будет. Верить, надеяться, молиться, строить и поддерживать отношения - это труд всей жизни...
П.С. А никто и не говорил, что будет легко.
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:49 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): Сильно изменились?
По-моему Вера сильно меняет мировоззрение человека !
Очень много наломал дров в жизни только потому что к ней вовремя не пришел !
И есть свидетельства людей как они в корне меняются !
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): Виринея писал(а): Сильно изменились? По-моему Вера сильно меняет мировоззрение человека !
Мировоззрение - да, согласна. Но не самого человека. Очень силен в нас ветхий человек, а новый только-только зародился.
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 17:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
alex777777 писал(а): Виринея писал(а): Сильно изменились? По-моему Вера сильно меняет мировоззрение человека ! Очень много наломал дров в жизни только потому что к ней вовремя не пришел ! И есть свидетельства людей как они в корне меняются !
Как говорил нам наш батюшка, вновь пришедших Господь как младенцев несет на руках. Но младенец должен вырасти, и однажды ему придется ходить за ручку, а потом и самостоятельно. Так вот достаточно легко меняется человек когда приходит к вере. А потом - потом надо работать над собой, учиться ходить.
Виринея правильно написала - внутренность человека остается. Но это не значит, что она неизменна. Просто менять именно ее гораздо сложнее!!! Если слушать проповеди священников после службы, то часто можно услышать "мы упали, но мы должны встать". Из той же серии - притча о блудном сыне. Так часто такие уходы-возвращения происходят в нашей жизни!
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
[quote="Виринея"]
Мировоззрение - да, согласна. Но не самого человека.[quote]
Можно раздражаться по глупости.
Но ведь речь идет о разводе. Практически ведь одна причина для оправдания развода - измена супруга ! Чем еще может оправдать себя православный,подавая заявление на развод?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 18:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Несовместимостью характеров, да много чем.
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 18:24 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): :) Несовместимостью характеров, да много чем.
Для воцерковленных же это не должно являться основанием для развода !?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 18:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А кого это волнует, если люди решили развестись?
Да и что Вы о грустном? Есть тысячи семей, которые и не думают разводиться, нам надо с них пример брать, а не ломать голову над тем, какую кто подвел базу под свой развод.
|
|
|
|
|
|