Православный форум Доброе слово

Марина, спасибо за извинения, я не обижаюсь. Меня Дима зовут. Буду ждать с интересом не менее спокойный и подробный ответ по сути, на мой ответ!

На том и порешили. Договоримся что вы не говорите, что и как мне делать, а я не говорю куда и как вам идти. Я очень не люблю, когда меня воспитывают и манипулируют такими чудесными словосочетаниями как "взрослый ответственный мужчина". Я, шмыгая носом, не буду хныкать "тетенька простите меня пожалуйста, я больше не буду". Без шуток - нарвалась - получи, распишись. Надеюсь, за сим конфликт исчерпан?

Без шуток: вам лучше извиниться перед Лучиком, так как Лена - одна из тех форумчанок, которые невозможно упрекнуть в безнравственности и уж тем более кинуть в нее камень.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мне совершенно не нужно читать Ваши посты, чтобы понять простые вещи))
1. не Ирис, а ИРУС
2. у меня перед глазами реальные примеры семей, которые сами справили золотые свадьбы, а некоторые отпраздновали 67-и и 75-и летие венчания. А уж те, кто живут вместе 30-40 лет не сосчитать. Так вот жить нужно сегодняшним днем, но иногда думать и о завтрашнем.
3. интересно посмотреть на семью, где котлеты отдельно и мухи отдельно. Я не совсем понимаю как это Вы собираетесь воспитывать самостоятельно своих детей и отдельно от этого состоять в браке, т.е. создавать семью с новой женой и общими детьми...

А вот такое "многословие" мне лично говорит лишь о том, что Вы легко раздражаетесь, гневливы, не сдержаны и можете легко нагрубить чужой, незнакомой женщине. В семейной жизни это не большое утешение...

Возможно. Но я пока что знаю ее с другой стороны. Так как я защищался, то не вижу причин извиняться первым.

Насмешили, нарвалась - получи.
Конфликта никакого нет. Просто так самоутвердиться за мой счет не получится, в моих глазах вашему рейтингу падать дальше некуда, он и так ниже уровня плинтуса.

Марина, мне не нужны извинения Дмитрия, я первая его спровоцировала.
Никаких Жар-птиц не будет.

Прошу прощения за свои резкие слова и умышленную провокацию.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот и еще один красный флажок для супружеской жизни)) Милосердие и великодушие еще ни единого лидера/главу не унизили))

Зато как поднимется - передумаешь идти в монастырь!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ирус, уж какой есть. Повторюсь - грубость была взвешенным, спокойным и адекватным ответом на немотивированную грубость со стороны Лучика. Надеюсь, что она это поймет и мы попросим друг у друга прощение.

Лена, извините меня пожалуйста, был несдержан, провокация достигла цели.

Ох сколько еще флажков вылезет! Извините, ИРУС, за неправильное написание Вашего ника!

С радостью Вас прощаю.
Дело в том, что мне показалось, что Вы - клон, известного здесь Антона К, почему-то не обратила внимания, что Вы успели познакомиться с форумчанами лично. Ваша первая реакция на мои слова, начала подтверждать опасения, но Антон К вряд ли стал бы просить прощения ни у меня, ни у Ирины Борисовны.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, ты чего???

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Неправда. Очень много и женщин, которые и за 40 родили. И действительно много. Но, когда я получала письма с сайтов знакомств типа "я кандидат наук, мне 50 лет, да, женат, но с женой ничего не связывает, хочу жениться на девственнице, чтобы мне родила еще ребенка и уехать в деревню", я спрашивала, а что я буду делать в деревне с маленьким ребенком, если останусь молодой вдовой? после это они сразу исчезали... вы тоже подумайте на эту тему, хотя Вы еще молоды.
Конечно, мужчина добытчик, с этим абсолютно согласна. Но вот только женщина тоже тратит ресурсы в виде ласки, домашней работы и любви. Почему она обязана их тратить на чужого ребенка?

??? Вы уверены? Ребенку нужны оба родителя, и в первую очередь мама. И именно мать в первую очередь воспитывает в мужчине мужчину, а в дочери женщину. Ведь именно она , в конце концов, уделяет детям свое внимание и время, пока мужчина "добывает" ресурсы

Лично я тоже собственница, и лично мне тоже не понравиться, что у любимого мужа тоже была любимая женщина, от которой он родил ребенка, и которые тоже требует внимания и ресурсов, так как есть общий ребенок. А мне они разве не нужны?

Я уже писала, внутренняя связь ребенка с матерью создается в период беременности. О какой близости можно говорить , если его носила другая женщина. И, более того, именно она имеет возможность посылать ребенку родительские послания, которые идут прямиком в бессознательное ребенка. То есть ребенок их не осознает. И вопрос, как она сумела справиться с обидами и прочими проблемами при разводе. И причины деткой жестокости к мачехам - не только просто ревность и травма при разводе родителей, но родительские послания сильно обиженной матери тоже. И это только в том случае, если сама вторая жена горит желанием наладить контакт с пасынком. Но, так как она его не носила в своем чреве, то, такое желание встречается далеко не всегда.

Так снова перевертываем - а у Ваших детей есть мать, которой тоже может не нравится то, что трогают ее детей. Но, в отличии от этого мужика, о котором Вы пишете, у женщины есть мощнейшее оружие - см. выше. При этом внешне может быть все благополучно, все умиляются, какая пара: никаких разладов, распадов, конфликтов и т.п., Но внутренне идет настолько сильный конфликт, что это легко чувствует ребенок, и это все отражается на его психике и поведении.

Вообще-то в нормальных отношениях дети немного на втором плане. Более того, есть такой возрастной период, что сына тянетк матери, а дочь к отцу. И мудрый родитель даст понять, что его муж или жена для него на первом месте. И такой проигрыш для ребенка - путь в нормальные отношения во взрослой жизни

Я еще раз повторяю, по статистике, именно мужчине намного легче принять ребенка жены, чем наоборот (по поводу статистики женского алкоголизма - она встречается в разы меньше мужского). Не могу сказать, насколько мужчина будет терпимым к своим детям или чужим - не знаю, не сталкивалась, хотя конкретный мужчина, и вполне возможно и так себя поведет. Хотя, не уверена в этом для многих мужчин.

Понимаете, семья - это партнерство двух равноправных личностей. А у Вас какое-то односторонее - я сказал и все, жена обязан сделать. Но это принуждение, а не любовь. А в партнерском браке жена это сдлает именно по любви. Безусловно, есть и такие женщины, которые настолько травмированы, что и такое поведение принимают за любовь.

_________________
Всего хорошего!

+++ Лен, у меня то же такие же мысли. Только я не к Антону склоняюсь, а к другому товарищу

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

То, что это не Антон - однозначно. Стиль другой, да и видно, что разные люди.

_________________
Всего хорошего!

В том, что Вы неправильно написали, ничего нет страшного. Я и заметила это лишь к тому, что Вы, будучи не слишком внимательны сами, все-таки хотели бы получать то самое внимание от других. А в семье нужна самоотдача))
Насчет же флажков... Чем их меньше, тем счастливее и благополучнее Ваша семейная жизнь и неважно будет сколько в ней Ваших собственных или совместных деток или какая разница в возрасте у супругов, потому что в ней будут покой и радость))

Ну конечно, кто ж ещё научит сына "гвоздь забить", как не мать!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Мужчиной мужчину делает отнюдь не умение "забивать гвозди"

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не согласна ни с первым, ни со вторым. Мужчину в мальчике безусловно воспитывает отец. И отношению к женщине мальчик учится именно на отцовском примере.
А вот мать дает ему понимание мира через правое полушарие, равно как и чувство защищенности и уверенности в себе.
Не дай Бог мальчику быть недолюбленным мамой в детстве... Это сулит трагедию и ему и будущей жене и детям...
Так что роль матери невероятно велика.

Всё-то ты знаешь как большая! Вот идеологически неверно выводить мужчину через отношение к женщине. Ах, да, пардон, к Женщине.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вячеслав, ваше общение со мной как "большого" с "маленькой" на протяжении всего моего пребывания на форуме выглядит как минимум забавно.) Больше, чем вы, на мою неполноценность в силу возраста намекал, наверное, только Голд-Лайф.

А идеологически верно вы бы как мужчину вывели?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+1

Но в целом огромный плюс сообщению от Марии.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я тоже такое помню. Почти одинаковая история. Небольшими деталями отличается. Но автора, хоть убей, не могу припомнить. Тоже сразу стал интересоваться "есть ли на форуме невесты". Потом он ещё как Рубль регистрировался, затем Мамочкой и ещё кем-то.

С памятью что-то вообще беда. Почти что вот и вспомнил, а не хватет мизера - не схватить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Елена, спасибо!

Ну вот я, допустим, читал форум сначала как партизан, с конкретной целью может быть отыскать себе здесь невесту. А потом зарегистрировался, когда уже нашел.

Мария, если подходить к созданию семьи со страхом, что муж возьмет и умрет завтра, например, то лучше не подходить вообще изначально, пока от этого страха не излечишься. Лично я в ближайшие лет 30 умирать не собираюсь и никаких предпосылок к этому нету. Насчет "очень много женщин, родивших за сорок". Да, такие есть. И их много. Но очень мало в процентном отношении ко всем женщинам. Вы, наверное, в курсе, что женщина старше 30 в роддоме уже записывается как "старо рожающая" и к ней идет повышенное внимание вплоть до сохранения. И это не спроста.
В моем случае на моих детей женскую ласку тратит их мать. А домашнюю работу моя будущая жена выполняет не для моих детей, а для своей семьи. В которую входит муж, жена и общие дети. Иногда гости. Мои дети - это частые, добрые, хорошие гости в нашей семье. И так к ним и надо относиться. Ласки, уборки, сверхдоброты не требуется. Если только по желанию. Опять же, я писал про материальные ресурсы, которые конечны. Я зарабатываю 100 рублей, и могу их потратить либо на жену со своим ребенком, либо на жену с чужим ребенком. И туда и туда их не хватит. Поэтому мужчины с уже имеющимся в семье чужим ребенком часто откладывают рождение своего, пока не начнут больше зарабатывать или пока не расширят жилплощадь и т.п.
Вот тут Вы сказали очень большую глупость. Даже не буду комментировать, кто воспитывает мужчину. Согласен с тем, что в семье нужны оба любящих друг друга родителя, так как дети воспитываются примером. Мальчики и девочки будут стремиться создать в уже своей семье точную копию отношений, которые они видели у своих родителей. Мария, очень рекомендую разобраться с вопросом "воспитание" и "уход за ребенком". Это совершенно два разных понятия и дают их два разных родителя.
Лично Вам не нравится и это лично Ваше право. Я ищу женщину (а может и девушку), для которой это будет менее важно, чем крепкая любящая семья, в которой она является хранительницей очага.
Выделенное для меня крайне спорное с научной точки зрения. Но, возможно и что Вы правы. Не вижу, как это соотносится к ситуации, когда в семье жена становится на сторону своего ребенка и в оппозицию своему мужу по всяким мелочам. Только подтверждает мое мнение, что для более крепкой семьи лучше женщина без чужого ребенка, чем женщина с ребенком, с которым у нее еще и ментальная связь.
В этом пункте мной говорилось о конкретном "быдле" на пороге моего дома, а не о "мифических посылах родителя своему ребенку через расстояния".
Если мы говорим о "нормальных отношениях", то да. А если мы говорим о матери, которая 14 лет прожила с сыном, у нее менялись мужчины, и вот уже год как живет с новым мужем. И у 14 летнего сына что то случилось, она его обнимает, гладит по голове, целует, жалеет. Смотрит на него влюбленными глазами, скучает по нему, стирает ему носки трусы в конце концов. На минуточку, молодому сильному половозрелому мужчине, сильнее смелее и перспективнее относительно "старого" дядьки, наблюдающему эту картину со стороны.
Можно ссылку на такую статистику? По моей "статистике", который называется жизненным опытом, пасынок - отчим - это связь, трудная для обоих людей, для всех окружающих и рано или поздно заканчивается криком "что ты ко мне привязался, ты мне вообще никто, ты мне не отец!".
Да, в моем понятии "семьи" сферы деятельности четко разделены и муж - глава семьи, а жена находится ЗаМужем. Конечно, если мужчина самодур, то "я сказал и все" будет встречаться сто раз на дню и это паршиво. Но если мужчина нормальный муж, то "я сказал и все" будет звучать только в необходимых ситуациях, которые в нормальной семье при нормальной жене возникают крайне редко.

Мария, это все интересные диалоги, мы можем говорить очень долго с Вами и с другими форумчанками, разбирать ситуации, проводить аналогии и, скорее всего, каждый останется при своем мнении (при мнении которое вложили в них родители примером своей семьи). Но у меня крайне простая ситуация:

Человек (Я) пришел на форум, и говорю - мне нравится желтый цвет, кислый вкус и быстрая езда! Кто разделяет мои ценности, того хотел бы в жены! На меня накинулись что "а желтый цвет - это плохо! Кислый вкус - это подло!!! Быстрая езда - это опасно!!!! И вообще, а если другому человеку нравится красный цвет, сладкий вкус и медленная езда - то значит он не человек??? да вы, сударь, подлец и гадкий гад, вы обидели всех, кому не нравится желтый!!!"

Мария, маленький нетактичный вопрос, прошу заранее извинить. Вы воспитывались без отца? У Вас было несколько браков (мужчин) и вы растите одна ребенка (детей)? Не в плане унизить, а для общей статистики, которую я веду у себя в голове. Извините еще раз.

Я пошел другим путем. Не читая, не знакомясь, не понимая о чем тут вообще, увидел "Доброе слово" и нырнул в омут со своей темой. Реакция на нее для меня неожиданна в рамках "Православного форума", но вполне ожидаема в рамках современного женского общества. Честно сказать, еще пребываю в легком шоке, пропустил десяток ударов и выхожу из нокаута.

Зато про "тихий омут" поговорка в очередной раз оправдала себя!

Дмитрий, прошу прощения заранее, а как же так случилось, что Ваш нынешний брак распался? Вы же, наверняка, тоже жену эту в свое время по каким-то критериям выбрали, да и прожили все-таки немало, двоих детей родили. Как это жена от Вас, такого положительного, ушла? Или это Вы ее выгнали? Тоже спрашиваю не с целью унизить, а для статистики. Надо знать, к чему дочерей готовить. Вроде все такие хорошие-положительные со всех сторон, однако ж вон как оно в жизни получается.

Лана, не думаю, что рассказ о моем прошлом браке порадует местных форумчанок. Скорее добавит еще десять страниц желчи, яда и неконструктивной критики. Поверьте, причины были и они довольно веские.